昨日，網(wǎng)友檢索出陜西安監(jiān)局長(zhǎng)楊達(dá)才疑似戴過(guò)更多塊表。資料圖片

　　《新聞1+1》2012年8月31日播出《局長(zhǎng)的“微笑”！局長(zhǎng)的“表”？》，以下為內(nèi)容實(shí)錄：

　　主持人 白巖松：

　　你好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　先來(lái)看一下我身后有一張漫畫(huà)圖片，這張漫畫(huà)圖片這兩天很火，剛才一看到這個(gè)人的時(shí)候，我們演播室的攝像一樂(lè)，給了一句經(jīng)典的評(píng)論，“這小子也面對(duì)了他人生的車(chē)

禍?！边@個(gè)“車(chē)禍”是怎么發(fā)生的呢，這張漫畫(huà)是來(lái)自于一個(gè)真實(shí)的場(chǎng)景，在36人遇難的車(chē)禍現(xiàn)場(chǎng)，他的笑撞上了網(wǎng)友憤怒的車(chē)頭，這個(gè)車(chē)?yán)^續(xù)向前開(kāi)，變成了實(shí)質(zhì)性的懷疑。

　　看這個(gè)漫畫(huà)上，他的左手上掛了那么大塊表，這符合他的身份嗎，哪來(lái)的？這里會(huì)不會(huì)有腐敗呢？于是這部劇，就開(kāi)始像一部連續(xù)劇一樣，不斷地上演，到今天都有最新的情節(jié)，來(lái)咱們回頭去看看這部電視劇是怎么開(kāi)始的。

　　解說(shuō)：

　　面帶微笑，手戴名表，在這張被瘋傳的漫畫(huà)中主人公是誰(shuí)？在他身上又發(fā)生了什么？

　　8月26號(hào)凌晨，包茂高速公路發(fā)生一起極力慘烈的車(chē)禍，36人遇難，除了車(chē)禍本身發(fā)自事故現(xiàn)場(chǎng)的一張照片也引發(fā)了公眾的熱議。照片中一個(gè)人站在被追尾火車(chē)前面帶微笑，在巨大的災(zāi)難面前這樣的表情和姿態(tài)顯得格外刺眼，最后在大家的熱議中照片中的這個(gè)人的信息也被迅速地搜索出來(lái)，他就是陜西省安全生產(chǎn)監(jiān)督管理局局長(zhǎng)黨組書(shū)記楊達(dá)才，身為省安監(jiān)局局長(zhǎng)在慘烈的車(chē)禍現(xiàn)場(chǎng)為什么會(huì)微笑？8月29號(hào)，面對(duì)各界的質(zhì)疑楊達(dá)才首次進(jìn)行了公開(kāi)回應(yīng)。

　　聲音來(lái)源：陜西省安監(jiān)局局長(zhǎng)楊達(dá)才：

　　當(dāng)時(shí)出發(fā)情況，我們馬上趕到了起火的車(chē)禍現(xiàn)場(chǎng)，當(dāng)時(shí)去的那個(gè)地方(現(xiàn)場(chǎng))，我是比較大的官員，他們救援機(jī)構(gòu)也接受了交警同志詢問(wèn)情況，畢竟是下屬，說(shuō)話都很緊張，再加上有陜北方言，話有些聽(tīng)不清，說(shuō)得粗糙的很，我自己實(shí)際上也沒(méi)把自己管好，露出了笑容，想引導(dǎo)大家要放松一點(diǎn)兒，那么我自己也放松了，一放松就過(guò)頭了，責(zé)任在我自己，不在別人。

　　解說(shuō)：

　　但是，敏感的網(wǎng)友并沒(méi)有簡(jiǎn)單地把質(zhì)疑放在微笑上，他們很快找到了另外的焦點(diǎn)，那就是楊達(dá)才所佩戴的名表，網(wǎng)友們迅速搜集了楊達(dá)才公開(kāi)出席的各種活動(dòng)和會(huì)議，通過(guò)照片的對(duì)比發(fā)現(xiàn)，楊達(dá)才不僅僅有一塊名表。

　　網(wǎng)絡(luò)實(shí)名認(rèn)證為某奢侈品網(wǎng)站創(chuàng)始人，首席運(yùn)營(yíng)官的網(wǎng)友發(fā)微博稱，已向鐘表行業(yè)內(nèi)專(zhuān)業(yè)請(qǐng)教，楊局長(zhǎng)的五塊手表都是世界名表，第一張6.5萬(wàn)左右的勞力士，第二張3萬(wàn)5千到4萬(wàn)之間的歐米茄，第三張江詩(shī)丹頓18K玫瑰金表殼，而且是機(jī)械的，市場(chǎng)估計(jì)在20到40萬(wàn)，第四張，歐米茄價(jià)值也就3萬(wàn)到到4萬(wàn)，第五張雷達(dá)全陶瓷市值估計(jì)3萬(wàn)。

　　解釋完了微笑，楊局長(zhǎng)又不得不解釋自己的名表，8月29日他再次回應(yīng)說(shuō)，自己十多年來(lái)確實(shí)買(mǎi)過(guò)五塊手表，都是合法收入購(gòu)買(mǎi)，這一點(diǎn)他已經(jīng)向紀(jì)律檢察部門(mén)做了匯報(bào)。其中最貴的一塊是今年買(mǎi)的萬(wàn)寶龍價(jià)格是3.5萬(wàn)，對(duì)于外界的質(zhì)疑目前陜西紀(jì)檢委已經(jīng)成立了調(diào)查組，相關(guān)負(fù)責(zé)人表示，將本著實(shí)事求是的態(tài)度，對(duì)事件所涉及問(wèn)題進(jìn)行認(rèn)真深入地調(diào)查，如卻有違紀(jì)或腐敗問(wèn)題，將依照有關(guān)規(guī)定嚴(yán)肅處理。但是，就在調(diào)查組成立的同時(shí)，網(wǎng)友們還有新發(fā)現(xiàn)。

　　2012年8月30日新聞

　　畫(huà)面聲音：

　　網(wǎng)友們又搜到了關(guān)于他的第六塊手表，這是一個(gè)著名的奢侈品品牌的手表，那么隨后又出現(xiàn)了第七塊、第八塊、第九塊、第十塊，并且同前五塊一樣，都是世界名表。

　　白巖松：

　　說(shuō)句實(shí)話，當(dāng)我最初看到他在車(chē)禍的現(xiàn)場(chǎng)露出了微笑表情的時(shí)候，我還立即并不想把憤怒直接加給他，因?yàn)檫@里非常有可能存在誤傷。因?yàn)楸热缯f(shuō)他要是在現(xiàn)場(chǎng)呆了兩個(gè)多小時(shí)，其中可能只有幾秒鐘時(shí)間由于某種情況表情發(fā)生變化恰恰被攝像機(jī)，或者照相機(jī)給捕捉到了，那么我們會(huì)不會(huì)是誤傷他呢?；蛘呷说谋砬橛械臅r(shí)候會(huì)有一種微妙的變化，也可能。因此并沒(méi)有立即就表達(dá)這樣的一種憤怒。

　　其實(shí)這張照片的來(lái)源開(kāi)始也并不是針對(duì)他的表情來(lái)的，而是記者在拍攝的，而我們現(xiàn)在在看這個(gè)PPT上面的圖片，在左邊的這個(gè)，針對(duì)是車(chē)禍的現(xiàn)場(chǎng)，要表達(dá)一個(gè)全景。當(dāng)時(shí)他在哪兒呢，在這兒呢，但在這個(gè)真正的大照片里頭，并不顯眼。

　　接下來(lái)被網(wǎng)友前進(jìn)了，到的這一幅的時(shí)候他出現(xiàn)了，當(dāng)我看到這幅照片的時(shí)候我們不妨再把它放大一下，是這個(gè)，我的第一反應(yīng)依然不是他的微笑，而是他的肚子。我很久以來(lái)一直覺(jué)得中的官員應(yīng)該更健康的一點(diǎn)生活，多鍛煉露出一些清廉的形象，就像我們以前的領(lǐng)導(dǎo)人曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：五貌瘦畢肥天下，那五貌肥那容易讓大家產(chǎn)生一些其他的聯(lián)想，我實(shí)在覺(jué)得這個(gè)肚子有點(diǎn)大了，也提醒我們的很多官員，加強(qiáng)鍛煉，給大家一種更加清廉的形象，但是接下來(lái)的這個(gè)表情的時(shí)候，也許就不是一瞬間的事情了，會(huì)有一些反感，也覺(jué)得怎么樣，但是我覺(jué)得這里畢竟存在一定的比例誤傷的可能。但是接著向前走的時(shí)候5塊表浮出水面了，還好他很快開(kāi)始面對(duì)網(wǎng)友的質(zhì)疑給予了回應(yīng)，也有一定的說(shuō)服力，包括這幾個(gè)表都是多少，而且在過(guò)去以往的時(shí)候指正一些官員戴名表的時(shí)候也出現(xiàn)過(guò)價(jià)格巨大的誤差，可能是幾千塊錢(qián)買(mǎi)的但是被網(wǎng)友被寫(xiě)成了幾萬(wàn)，甚至十幾萬(wàn)，而且這里也真假難辨。到這里呢，只是說(shuō)話你不一定很喜歡他，而且這個(gè)微笑的確也不合時(shí)宜，并且他也出來(lái)跟網(wǎng)友進(jìn)行這樣的一種解釋。也許事就過(guò)去了，但是事情突然發(fā)生了變化，第六塊、第七塊、第八塊出現(xiàn)了，這時(shí)候你就記著他，他在跟網(wǎng)友交流的時(shí)候可是說(shuō)自己只買(mǎi)過(guò)五塊表，那這里存在撒謊的情況嗎，一旦存在著撒謊的情況的話，請(qǐng)問(wèn)官員如果不誠(chéng)實(shí)，這是一種什么性質(zhì)的問(wèn)題。而這背后是不是真正就會(huì)引發(fā)聯(lián)想，這里到底存不存在腐敗或者其他的一些因素，因此紀(jì)委介入調(diào)查是正確的，接下來(lái)繼續(xù)看這個(gè)事態(tài)的發(fā)展。

　　解說(shuō)：

　　8月29號(hào)晚上9點(diǎn)，新聞當(dāng)事人楊達(dá)才專(zhuān)門(mén)注冊(cè)了一個(gè)微博帳戶，與廣大網(wǎng)友進(jìn)行了一場(chǎng)網(wǎng)絡(luò)訪談，在一小時(shí)的時(shí)間里，楊達(dá)才共發(fā)布了13條微博，來(lái)回答網(wǎng)友對(duì)其微笑及手表的質(zhì)疑。

　　“請(qǐng)問(wèn)您能否解釋當(dāng)今干部，為什么如此容易令人質(zhì)疑，是網(wǎng)友苛刻？還是其他？還是干部本身問(wèn)題就很多？

　　我想作為公務(wù)人員被網(wǎng)友這樣監(jiān)督是合理的、正常的，之所以這次被網(wǎng)友這樣關(guān)注，首先還是因?yàn)槲易陨碛兄?jǐn)慎的地方，說(shuō)實(shí)話起初聽(tīng)說(shuō)網(wǎng)友各種批評(píng)指責(zé)的時(shí)候，我也感覺(jué)很委屈，因?yàn)檫@并不是我本意。

　　然而事件并沒(méi)有隨著楊達(dá)才的解釋而停止，就在其承認(rèn)五塊手表均由自己合法收入購(gòu)買(mǎi)后，一名叫“花總丟了金箍棒”的網(wǎng)友，又爆出楊達(dá)才沒(méi)有公開(kāi)承認(rèn)的其余六塊手表。

　　網(wǎng)友 花總丟了金箍棒：

　　在這個(gè)微訪談里面他(楊達(dá)才)有解釋說(shuō)，在高曲的十年里面，陸陸續(xù)續(xù)自己買(mǎi)了五塊手表，從他的文字表述里面應(yīng)該肯定就是這五塊表，我覺(jué)得這可能就是至少不符合我看到的情況。

　　解說(shuō)：

　　網(wǎng)友花總丟了金箍棒說(shuō)，他從去年開(kāi)始就對(duì)我國(guó)一些官員在公開(kāi)場(chǎng)合所戴的手表做過(guò)一次調(diào)查，也就是在去年的調(diào)查中，楊達(dá)才就因?yàn)槭直頂?shù)量眾多而引起過(guò)他的關(guān)注。

　　網(wǎng)友 花總丟了金箍棒：

　　比如說(shuō)局長(zhǎng)、市長(zhǎng)、或者是書(shū)記，然后拿這些關(guān)鍵詞一個(gè)是通過(guò)圖片搜索引擎，可以看到很多大的照片，第二個(gè)是上當(dāng)?shù)氐恼木W(wǎng)站，因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)干部出席一些公共活動(dòng)的時(shí)候會(huì)有一些新聞報(bào)道，里面也會(huì)有一些比較大的圖片。很偶然，當(dāng)時(shí)我在搜索的時(shí)候，那個(gè)楊局長(zhǎng)看起來(lái)的話第一個(gè)是表的數(shù)量還是比較多，前前后后應(yīng)該有戴過(guò)11塊表。

　　解說(shuō)：

　　正因?yàn)榫W(wǎng)友花總丟了金箍棒所爆出為楊達(dá)才引完了的六塊手表，而又一次將“手表門(mén)”事件推向了另一個(gè)高潮。

　　網(wǎng)友 花總丟了金箍棒：

　　首先還是第一要足夠的客觀，我覺(jué)得憤怒是不能夠解決問(wèn)題的，還有我覺(jué)得應(yīng)該要鼓勵(lì)官員能夠去跟網(wǎng)友良性的互動(dòng)，很多事情你出來(lái)就好了，你只要把這個(gè)來(lái)龍去脈能夠解釋清楚，其實(shí)網(wǎng)民是能夠理解的，網(wǎng)民最大的憤怒是在于說(shuō)，第一你不回應(yīng)你藏著掖著，第二你說(shuō)謊，這個(gè)才是真正意義上造成問(wèn)題的擴(kuò)大化的一個(gè)根源，或者是一個(gè)催化劑。因此我覺(jué)得這個(gè)意識(shí)官員應(yīng)該想想。

　　白巖松：

　　在這張車(chē)禍的大的現(xiàn)場(chǎng)照片當(dāng)中，一個(gè)小小的他被網(wǎng)友迅速放大，其實(shí)這來(lái)自于網(wǎng)友一種非常正常的情緒，面對(duì)36人遇難的一個(gè)大的車(chē)禍，大家的這種憤怒和悲傷似乎找不到一種出口，那么他的笑容一下子成了大家宣泄的一種對(duì)象，但是這里當(dāng)存在誤傷這樣的一種可能，不過(guò)當(dāng)事態(tài)進(jìn)入到表，這一塊，尤其他說(shuō)過(guò)只買(mǎi)過(guò)五塊表，現(xiàn)在搜出了11塊表的時(shí)候，性質(zhì)就在發(fā)生變化。我們看這11塊表的圖象，網(wǎng)友都捱個(gè)的把它列了出來(lái)，這里是不是還存在著一種誤讀，也有可能。比如說(shuō)，因?yàn)檫@個(gè)畫(huà)面并不一定都非常非常的清晰，有的時(shí)候只是從一個(gè)側(cè)面或者向下的表盤(pán)當(dāng)中要去做論證，像我這種就完全看不懂，這就需要專(zhuān)家認(rèn)真解讀，即便是專(zhuān)家也許也有一種誤傷的可能，在這種時(shí)候就存在了這樣的問(wèn)題，靠我們或者僅僅靠這些圖片恐怕很難說(shuō)清楚。這也正是當(dāng)陜西省紀(jì)委開(kāi)始宣布介入此事進(jìn)行調(diào)查的時(shí)候，大家就覺(jué)得離真相可能會(huì)更靠近更多了，針對(duì)這一點(diǎn)接下來(lái)我們要連線北大政府管理學(xué)院的教授李成言，李教授您好。

　　北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授 李成言：

　　你好白巖松。

　　白巖松：

　　一般紀(jì)委介入到這樣一個(gè)事情調(diào)查的時(shí)候，啟動(dòng)的程序和依據(jù)是什么？

　　李成言：

　　我覺(jué)得作為輿論質(zhì)疑的局長(zhǎng)，這樣一些問(wèn)題，當(dāng)然是從微笑開(kāi)始接著關(guān)注到他的手表，就這樣一些質(zhì)疑的都是一個(gè)客觀的，是一個(gè)明確的，所以在這種情況下，紀(jì)委就可以接受這樣輿論的質(zhì)疑，接著就可以明確這一次要調(diào)查的對(duì)象，這個(gè)調(diào)查對(duì)象就是我們輿論的質(zhì)疑，安監(jiān)局的局長(zhǎng)，這樣一個(gè)情況下，就可以立案，立案之后就可以正式派出人去進(jìn)行調(diào)查。我覺(jué)得這個(gè)調(diào)查的過(guò)程非常簡(jiǎn)單，就是要把你的表拿出來(lái)，到底有多少塊表，你要老實(shí)坦白，你不能在那里說(shuō)假話，5塊6塊、10塊，到底多少。另外這個(gè)表到底是哪來(lái)的，是你自己買(mǎi)的嗎？如果買(mǎi)的發(fā)票在什么地方，你到什么地方買(mǎi)的呢，這個(gè)表是到國(guó)外買(mǎi)的嗎，這個(gè)期間你出國(guó)了嗎？等等這些調(diào)查我覺(jué)得都不難的，如果調(diào)查過(guò)程當(dāng)中把這些都能夠查實(shí)了話，我覺(jué)得這個(gè)是最有意義，意義就在于第一，如果你自己都是買(mǎi)的，那好，我們這個(gè)情況也可以向輿論有一個(gè)明確的交代，如果不是的話是別人送的，是在什么地方買(mǎi)的，怎么送你的，多少錢(qián)一塊表，到底是干什么用的，如果這樣一個(gè)追問(wèn)，繼續(xù)追問(wèn)下去的話，我覺(jué)得就很有意義。輿論完全可以追問(wèn)，追問(wèn)的結(jié)果要么是清白的，要么是有問(wèn)題的，我覺(jué)得紀(jì)檢檢察的調(diào)查在這樣一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)上一定會(huì)水落石出的，一定會(huì)給網(wǎng)民監(jiān)督者一個(gè)明確的交代，這就是最重要的關(guān)鍵點(diǎn)，也是最重要有意義的地方。

　　白巖松：

　　李教授，一般在常規(guī)的這樣一個(gè)紀(jì)委介入到了調(diào)查之后有幾種轉(zhuǎn)化的可能？

　　李成言：

　　這種轉(zhuǎn)化可能有三種情況，一個(gè)可能是經(jīng)過(guò)調(diào)查之后發(fā)現(xiàn)這些問(wèn)題都非常明確，就是他自己買(mǎi)的，很清白。

　　白巖松：

　　而且是合法收入。

　　李成言：

　　合法收入買(mǎi)的，在什么地方收據(jù)都有，而且還有證明，有人證明他是自己買(mǎi)的。

　　白巖松：

　　這是一種可能。

　　李成言：

　　這是一種可能，另外一種可能呢是一種模糊的可能，模糊什么呢，就是表并不清楚到底有多少，調(diào)查的結(jié)果也沒(méi)有肯定下來(lái)，另外調(diào)查過(guò)程當(dāng)中也會(huì)發(fā)現(xiàn)一些問(wèn)題，我又沒(méi)有收據(jù)，我也說(shuō)不清楚在哪里買(mǎi)的，最后就弄一個(gè)模糊的狀態(tài)，這也是一種可能。第三種可能呢，就是一清二楚地表白，表明這個(gè)表一定是來(lái)路不明的，不是你的財(cái)產(chǎn)收入所能夠買(mǎi)得起來(lái)這樣一些表的，怎么辦，你就要講清楚到底從哪來(lái)呢，到底誰(shuí)給你，為什么會(huì)給你。這個(gè)就很清楚，就出了問(wèn)題了，這個(gè)作為一個(gè)紀(jì)檢檢察部門(mén)在調(diào)查的完了以后，也應(yīng)該給輿論監(jiān)督一個(gè)回應(yīng)。

　　白巖松：

　　非常感謝李教授給我們進(jìn)行詳細(xì)的分析，其實(shí)大家可能最不希望看到就是這樣第二種可能，就是一切都是一個(gè)模糊的過(guò)程，最后不了了之，當(dāng)然也許還存在著第四種可能，那就是存在著一種誤傷的可能，由于沒(méi)有看清楚，估值過(guò)高，或者怎么樣，那么也要清晰把這個(gè)結(jié)果呈現(xiàn)在公眾的面前。好在現(xiàn)在這個(gè)事情不再是一個(gè)回避或者模糊，或者不了了之，就可以去結(jié)束的，因?yàn)榇蠹叶荚诙⒅?，如此?xì)心的網(wǎng)民都可以把他的11塊表的圖片捱個(gè)列出來(lái)的話，怎么會(huì)沒(méi)有細(xì)心和耐心去等待最后的真實(shí)的結(jié)果呈現(xiàn)在我們的面前呢，這個(gè)事情還會(huì)繼續(xù)怎么發(fā)展，更重要的是由這樣一件事我們是否可以產(chǎn)生聯(lián)想，怎么去讓官員的這種財(cái)產(chǎn)申報(bào)也好，公開(kāi)也好能有一個(gè)更大的躍進(jìn)呢？

　　解說(shuō)：

　　剛做訪談節(jié)目，領(lǐng)導(dǎo)嘉賓開(kāi)路前默默地摘下了自己的手表，今天這條來(lái)自一條媒體從業(yè)者的微博被專(zhuān)發(fā)了4400多次，高關(guān)注度的背后毫無(wú)疑問(wèn)是因手表而卷入漩渦的楊達(dá)才給大家?guī)?lái)的影響，事實(shí)上通過(guò)公開(kāi)照片被大家抓住把柄的官員，楊局長(zhǎng)不是第一個(gè)。

　　周久耕：

　　我一再?gòu)?qiáng)調(diào)，你不要去大幅度講價(jià)，來(lái)擾亂我們江寧房地產(chǎn)市場(chǎng)。

　　解說(shuō)：

　　當(dāng)時(shí)的周久耕還是南京市江寧區(qū)房產(chǎn)局局長(zhǎng)，此番大膽言論讓大家關(guān)注的焦點(diǎn)發(fā)生了轉(zhuǎn)移，有細(xì)心的網(wǎng)友發(fā)現(xiàn)，周局長(zhǎng)平時(shí)抽的香煙可不簡(jiǎn)單，是市場(chǎng)售價(jià)1500元一條的九五至尊，就是網(wǎng)絡(luò)搜索迅速展開(kāi)，在公開(kāi)的活動(dòng)圖片中，不僅是香煙，周久耕手腕上先后佩戴過(guò)勞力士、江詩(shī)丹頓、帝陀等國(guó)外名表，還有凱迪拉克座駕也很快被公之于眾。18天后周久耕就因發(fā)表不當(dāng)言論存在公款消費(fèi)高檔香煙的奢侈行為被免職，最后，南京江寧區(qū)紀(jì)委介入調(diào)查，雙開(kāi)、局部周久耕的人生發(fā)生了戲劇性的轉(zhuǎn)變。2009年10月10號(hào)南京中院第五法庭周久耕因受賄罪一審被判處有期徒刑11年，名表、名煙讓周久耕在網(wǎng)上無(wú)處遁形，而官員因名牌加身引發(fā)公眾關(guān)注，也不僅僅只有周久耕。

　　2011年11月29日因?yàn)槟_蹬一雙價(jià)值五六千元的意大利奢侈品牌皮鞋視察工作，四川省雙流縣副縣長(zhǎng)廖維忠也受到了網(wǎng)友的質(zhì)疑，11月30號(hào)，廖維忠接受媒體專(zhuān)訪進(jìn)行了澄清，稱照片中的名牌鞋是妻子送給自己的生日禮物，價(jià)格也沒(méi)達(dá)到網(wǎng)上傳說(shuō)的6000多元，而是4000元上下，解釋之后質(zhì)疑之聲漸漸消隱。

　　白巖松：

　　其實(shí)要秉承法律精神的話，現(xiàn)在面對(duì)安監(jiān)局的局長(zhǎng)包括對(duì)他11塊表網(wǎng)友的指控，我們現(xiàn)在還只能用擁有這方面的嫌疑，那就是說(shuō)他依然還得是無(wú)罪的，我們還必須這樣去看待，但是剛才在短片中看到的是已經(jīng)變成事實(shí)，最后已經(jīng)成為罪犯，并且被判了相關(guān)的刑。說(shuō)句實(shí)話，如果要靠我們?nèi)ネㄟ^(guò)人肉搜索，包括網(wǎng)友的細(xì)心的觀察，總是網(wǎng)友有他的辦法，但是人家也有他的對(duì)策，比如說(shuō)自打高價(jià)煙這個(gè)事出來(lái)以后，有很多做法改變了，有的人用煙盒把高價(jià)煙就隱藏起來(lái)了，有的人麻煩高價(jià)煙放在秘書(shū)那兒，再拿出來(lái)抽，有的就忍一下公開(kāi)場(chǎng)合他不抽高價(jià)煙了。包括皮鞋等等。將來(lái)可能手表這件事也會(huì)慢慢在公開(kāi)場(chǎng)合官員的袖子上慢慢退去，在其他場(chǎng)合他再給戴上，因此如果僅僅靠這個(gè)是很難制度化和去反腐敗的，這就想到了，推行了這么多年的官員財(cái)產(chǎn)的申報(bào)這是在黨內(nèi)，包括公開(kāi)希望可以讓公眾知道，為什么遲遲推不下去？我們看94年第八屆全國(guó)人大常委會(huì)就將財(cái)產(chǎn)申報(bào)法正式列入立法規(guī)劃了，95年中共中央辦公廳、國(guó)務(wù)院辦公廳就聯(lián)合發(fā)布了，《關(guān)于黨政機(jī)關(guān)縣(處)級(jí)以上領(lǐng)導(dǎo)干部收入申報(bào)的規(guī)定》等等，但是現(xiàn)在說(shuō)句實(shí)話推行的并不是特別得力。

　　接下來(lái)我們就要連線的是第十屆全國(guó)人大代表王全杰，您好王先生。

　　第十屆全國(guó)人大代表 王全杰：

　　你好巖松。

　　白巖松：

　　十多年了，好像比大家期待的要慢得多，您覺(jué)得是不是因?yàn)檫@事太難了？

　　王全杰：

　　這個(gè)事應(yīng)該在中國(guó)來(lái)說(shuō)，是有一些困難。

　　白巖松：

　　難在哪兒？

　　王全杰：

　　難在牽扯到的利益面太大了，難我我們國(guó)家還沒(méi)有形成一個(gè)公開(kāi)透明的社會(huì)和公開(kāi)透明的政府，在這個(gè)上面突然某個(gè)方面要實(shí)現(xiàn)公開(kāi)透明的話，這個(gè)阻力是非常之大的。

　　白巖松：

　　但是您也當(dāng)然給我們期待是一樣的，總這樣不往前走肯定是不行的，尤其要與時(shí)俱進(jìn)，老百姓的需求和期待變得更強(qiáng)，其實(shí)你回頭看十七大報(bào)告里，也在針對(duì)這一點(diǎn)有了很多很多的期待，使您覺(jué)得如何把這些期待包括一些做法包括一些法律法規(guī)真的變現(xiàn)落地？

　　王全杰：

　　變現(xiàn)落地，這個(gè)問(wèn)題我們首先把申報(bào)財(cái)產(chǎn)一定要公示財(cái)產(chǎn)，申報(bào)實(shí)際上是內(nèi)部監(jiān)督，只有公示財(cái)產(chǎn)才能夠讓把自己的一切財(cái)產(chǎn)暴露在群眾的面前，大家一直講群眾的眼光是雪亮的，你剛才不是講到了楊達(dá)才手表11塊群眾就能搜到，如果公示了以后呢，有三處房子只公示兩處，另外一處房子肯定大家能找到，所以說(shuō)公示是一種群眾監(jiān)督、人民監(jiān)督或者叫公民監(jiān)督的行為，如果申報(bào)的話，這永遠(yuǎn)是一個(gè)在內(nèi)部監(jiān)督這個(gè)效果搞了一二十年了，幾乎沒(méi)有起到效果，我認(rèn)為現(xiàn)在關(guān)鍵就是必須從公示這個(gè)角度出發(fā)。

　　白巖松：

　　全杰先生，肯定這里還有一個(gè)，我們必須是建設(shè)性的，而且還得務(wù)實(shí)去推動(dòng)它，你有沒(méi)有一些好的辦法，以便減少一些人的擔(dān)心，但是又真正讓這項(xiàng)制度走向正路，慢慢在我們的生活中發(fā)揮巨大的作用，隨著歲數(shù)的增大我也知道有很多事一夜之間立即變現(xiàn)好像過(guò)于有些理想化了，但是咱把它推向這條路您有沒(méi)有好的建設(shè)性的方法？

　　王全杰：

　　這個(gè)原來(lái)我在十屆人大三次會(huì)議上提出一些辦法，以后十屆人大一共提了三次，每一次都提的非常具體的一些辦法，我們現(xiàn)在困難比較大，我們能不能先從某一層干部開(kāi)始，不要從全民開(kāi)始，先從最上層的省級(jí)以上的這樣子，慢慢實(shí)行試點(diǎn)往下推，另外還有一條就是我們還可以采取讓步政策，先從新干部，如果一個(gè)是要新當(dāng)選的干部，一個(gè)是要提升的干部，從這方面采取，甚至我們還可以讓步到幾十歲以上的干部，我們?cè)俨粏?wèn)了，我們寧愿作出這些犧牲，換來(lái)是一個(gè)千年大計(jì)，百年大計(jì)。

　　白巖松：

　　老人老環(huán)境，新人新辦法，但是開(kāi)啟了陽(yáng)光問(wèn)證之路和透明之路。

　　王全杰：

　　這是不得已采取的辦法。

　　白巖松：

　　但是社會(huì)也能因此受益。

　　王全杰：

　　對(duì)，就是這個(gè)道理。

　　白巖松：

　　好，非常感謝您的給我們支的招兒和帶來(lái)的的建設(shè)性的意見(jiàn)，希望在未來(lái)有機(jī)會(huì)的時(shí)候我們一起都使勁再繼續(xù)去推動(dòng)它。謝謝您。

　　最后的一句話是我相信，我也愿意說(shuō)我相信，因?yàn)楝F(xiàn)在隨著社會(huì)的情緒和期待，很多事情我們必須去做，反而應(yīng)該做的更好，至于回到我們的微博問(wèn)證，微博監(jiān)督、網(wǎng)絡(luò)監(jiān)督，其實(shí)同樣會(huì)有它的優(yōu)點(diǎn)，雖然人家可能會(huì)找到一些政策，但是比如說(shuō)張?zhí)煳稻驼f(shuō)了：微博監(jiān)督不是第一次，也不是最后一次，也許會(huì)讓問(wèn)題官員藏好他們的手表、豪車(chē)、房子，不可能真正杜絕腐敗行為的產(chǎn)生，但是如果微博的力量讓貪官們的不義之財(cái)都變成不敢戴的名表，不敢開(kāi)的豪車(chē)，不敢住的房子，那樣這樣不能見(jiàn)光的財(cái)富就沒(méi)有多少實(shí)際意義，官員們的貪欲也就可能受到一定的遏制。

　　但愿，其實(shí)更重要的是畢竟網(wǎng)絡(luò)微博給所有的人提供了一種監(jiān)督的渠道。