陳春來(lái)
宋影
糖果廠老板指認(rèn)
今年4月中旬，安徽阜陽(yáng)劣質(zhì)奶粉導(dǎo)致309名嬰兒出現(xiàn)營(yíng)養(yǎng)不良癥狀，
其中12名嬰兒醫(yī)治無(wú)效死亡的事件曝光之后，國(guó)務(wù)院調(diào)查組先后兩次前往阜陽(yáng)，共查出54種不合格奶粉。
在這起事件當(dāng)中，包括阜陽(yáng)市市長(zhǎng)在內(nèi)的28名國(guó)家公職人員先后受到不同程度的處理。
而記者發(fā)現(xiàn)，在這些被處理的人員當(dāng)中，太和縣工商局公務(wù)員陳春生和宋影以同樣的理由被先后辭退了兩次。
7月4號(hào)阜陽(yáng)市工商局下發(fā)了“關(guān)于辭退公務(wù)員陳春生、宋影同志的決定”。理由是2004年4月24號(hào)，國(guó)務(wù)院督查組在“太和縣勿忘我糖果廠”查出“經(jīng)銷(xiāo)涉嫌有質(zhì)量問(wèn)題的奶粉”，而陳春生和宋影監(jiān)管缺位，致使轄區(qū)內(nèi)仍有經(jīng)營(yíng)戶(hù)私自?xún)?chǔ)藏已經(jīng)公布的“黑名單”上的不合格奶粉，根據(jù)有關(guān)規(guī)定予以辭退。
而據(jù)記者了解，兩個(gè)多月前的4月24號(hào)，因?yàn)橥瑯拥睦碛�，太和縣工商局就已經(jīng)做出過(guò)辭退陳春生、宋影的決定，這個(gè)處理結(jié)果在4月26號(hào)阜陽(yáng)日?qǐng)?bào)的頭版頭條登出，并且上報(bào)了國(guó)務(wù)院調(diào)查組。是什么原因?qū)е乱粯拥奶幚頉Q定先后做出兩次呢？
當(dāng)時(shí)任太和縣工商局局長(zhǎng)的徐學(xué)順參與了4月24號(hào)對(duì)陳春生、宋影處理決定。
徐學(xué)順：“辭退屬于市局的事，我們沒(méi)有權(quán)利辭退�！�
既然縣一級(jí)的工商局沒(méi)有對(duì)國(guó)家公務(wù)員進(jìn)行辭退的權(quán)利，當(dāng)時(shí)的決定又是在什么情況下做出的呢？
徐學(xué)順：“當(dāng)時(shí)迫于壓力，我們沒(méi)辦法”
記者：“如果不這樣處理會(huì)怎么樣”
徐學(xué)順：“不作出這樣的結(jié)論，將來(lái)也要處理，就是對(duì)我們也要處理”
記者：“這么嚴(yán)重”
徐學(xué)順：“對(duì)。是過(guò)不去的，領(lǐng)導(dǎo)講話也是非常堅(jiān)決的”
然而，沒(méi)有對(duì)公務(wù)員進(jìn)行辭退權(quán)利的太和縣工商局做出的這個(gè)辭退決定，不僅在第二天上報(bào)給了縣里、市里，而且還上報(bào)給了正在阜陽(yáng)的國(guó)務(wù)院調(diào)查組，同時(shí)在各大媒體上進(jìn)行了公布。
記者：“你們當(dāng)時(shí)沒(méi)有提出異議嗎？”
宋影：“當(dāng)時(shí)有承諾，工資照發(fā)，工作照常。聽(tīng)他的意思，這個(gè)決定以后慢慢再撤消�！�
記者：“這個(gè)承諾對(duì)你們有什么影響嗎？”
宋影：“有了這個(gè)承諾，可以暫時(shí)犧牲自己顧全大局”
事實(shí)上，4月24號(hào)的辭退決定被公布后，陳春生和宋影仍然在照常上班，工資照發(fā)。對(duì)此，徐學(xué)順的解釋是當(dāng)時(shí)對(duì)奶粉市場(chǎng)的整頓壓力比較大，人員比較緊張，因此讓他們繼續(xù)工作，并且向上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)做了匯報(bào)。
徐學(xué)順：“第二天分別跟領(lǐng)導(dǎo)都進(jìn)行了匯報(bào)”
記者：“他們有別的意見(jiàn)嗎”
徐學(xué)順：“沒(méi)有提出什么意見(jiàn)”
6月22號(hào)新華社記者以“陽(yáng)奉陰違為哪般”為題，報(bào)道稱(chēng)：“太和縣工商局對(duì)上報(bào)國(guó)務(wù)院調(diào)查組的處理決定并未真正執(zhí)行”，“是典型的陽(yáng)奉陰違、哄騙國(guó)務(wù)院調(diào)查組。”
很快，有關(guān)部門(mén)對(duì)此進(jìn)行了調(diào)查，并于6月24號(hào)對(duì)徐學(xué)順做出撤職處分。
6月23號(hào)陳春生和宋影停止了工作。
7月4號(hào)阜陽(yáng)市工商局下發(fā)了“關(guān)于辭退公務(wù)員陳春生、宋影同志的決定”。
事情并未就此結(jié)束，對(duì)給予辭退的這個(gè)處理決定，陳春生、宋影認(rèn)為自己很冤枉，并開(kāi)始不停地向上級(jí)部門(mén)申訴。難道陳春生、宋影被辭退的理由站不住腳嗎？他們認(rèn)為的事實(shí)又是什么呢？
記者：阜陽(yáng)劣質(zhì)奶粉的事件經(jīng)媒體的披露之后，可以說(shuō)引起了非常大的公憤，大家紛紛要求要處理直接的責(zé)任人，所以當(dāng)城東區(qū)兩個(gè)市場(chǎng)管理員遭到辭退之后，大家都是拍手稱(chēng)快，但是這個(gè)時(shí)候這兩個(gè)人卻說(shuō)自己完全是冤枉的，他們?yōu)槭裁催@么認(rèn)為呢？接下來(lái)就來(lái)連線阜陽(yáng)市太和縣城東工商所原來(lái)的市場(chǎng)管理員宋影和陳春生，非常歡迎兩位加入到我們的節(jié)目當(dāng)中。首先問(wèn)一下，你們?yōu)槭裁从X(jué)得這不是你們的責(zé)任，你們覺(jué)得自己是被冤枉的？
宋：冤，非常的冤，對(duì)我們來(lái)講，因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)當(dāng)時(shí)處理我們的時(shí)候沒(méi)有經(jīng)過(guò)調(diào)查。
陳：我現(xiàn)在也莫名其妙，我到現(xiàn)在還不知道為什么要辭退我。因?yàn)檩爡^(qū)不是我承包的路段。
主持人：陳春生，你的管轄地段是哪兒呢？
陳：轄區(qū)按城東工商所所內(nèi)有個(gè)包干責(zé)任制，轄區(qū)路段已經(jīng)分的很清楚，在工商系統(tǒng)要求的，把路段責(zé)任到人。當(dāng)時(shí)責(zé)任書(shū)分的，我是向中路。
宋：責(zé)任書(shū)上清楚的標(biāo)明我管轄的路段是西洋北路，并不是太和縣勿忘我糖果廠位于文明路。
主持人：被查到劣質(zhì)奶粉的糖果廠應(yīng)該歸誰(shuí)管呢？
陳：承包路段是我們的副所長(zhǎng)吳海。
主持人：但是在你們管轄的地段當(dāng)中出現(xiàn)了劣質(zhì)奶粉，至少也是你們所里的責(zé)任吧？
陳：也不應(yīng)該是我們所的責(zé)任。因?yàn)檫@個(gè)地下倉(cāng)庫(kù)已于2003年12月份已經(jīng)被我們縣公平改易局查到了，查到以后，元月3號(hào)開(kāi)始立案調(diào)查，調(diào)查到最后他們不了了之，一直到4月19號(hào)他們移送到公安部門(mén)，具體立案也沒(méi)有經(jīng)過(guò)我們局長(zhǎng)簽字。
主持人：對(duì)你們下達(dá)處理決定之前，他們有沒(méi)有向你們核實(shí)過(guò)情況，進(jìn)行過(guò)其它的調(diào)查？
宋：沒(méi)有實(shí)事求是的去調(diào)查，也就是為了應(yīng)付，因?yàn)楫?dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)講上面必須要求這么及時(shí)的處理，要求七點(diǎn)鐘之前必須把我們的處理決定報(bào)上去。
主持人：誰(shuí)給的壓力？
宋：當(dāng)時(shí)徐局長(zhǎng)講是縣政府吧。
陳：當(dāng)時(shí)我們局黨組全體成員都在，付小楊副局長(zhǎng)先說(shuō)對(duì)我們的處理決定，先把我們的工作先表?yè)P(yáng)了一番，然后說(shuō)對(duì)你們的處理決定是迫于無(wú)奈，是縣政府逼的。說(shuō)如果不處理你們，就要處理縣長(zhǎng)和縣委書(shū)記，你們倆是替他們頂罪的。
主持人：你們沒(méi)有提出反對(duì)意見(jiàn)嗎當(dāng)時(shí)？
陳：當(dāng)時(shí)說(shuō)了。他說(shuō)你們這個(gè)處理決定只是做給上級(jí)看的，你們?cè)摴ぷ鞴ぷ鳌?
宋：他們講迫于形勢(shì)，迫于現(xiàn)在的壓力，沒(méi)辦法，把你們當(dāng)犧牲品給犧牲了，然后就講你們正常上班，工資照發(fā)，如果沒(méi)有他們的承諾，我們當(dāng)時(shí)也不會(huì)同意把我們的決定報(bào)上去的。
主持人：我們暫且先不說(shuō)4月24號(hào)查了一包劣質(zhì)奶粉的直接責(zé)任。就像在阜陽(yáng)市這么長(zhǎng)時(shí)間這么多劣質(zhì)奶粉，害了這么多孩子，你們作為工商所的管理人員，你們覺(jué)得自己有責(zé)任嗎？
陳：因?yàn)椴皇俏业呢?zé)任，我不應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任。
宋：我還想補(bǔ)充一點(diǎn)，我覺(jué)得整個(gè)奶粉事件上，責(zé)任我覺(jué)得是在領(lǐng)導(dǎo)上面的，如果領(lǐng)導(dǎo)引起重視的話，分配我們工作，我們不會(huì)不按領(lǐng)導(dǎo)的指示去做。我們最低層的辦事員，如果作為領(lǐng)導(dǎo)，指揮我們到哪里去，我們就會(huì)到哪里去。
主持人：非常感謝兩位接受我們的采訪，謝謝。雖然兩個(gè)市場(chǎng)管理員認(rèn)為自己是冤枉的，但是我們畢竟只聽(tīng)到了他們的一面之詞，那究竟這兩個(gè)人應(yīng)該在4月24號(hào)再一次發(fā)現(xiàn)奶粉當(dāng)中承擔(dān)什么樣的責(zé)任，接下來(lái)我們看一下記者的調(diào)查。
在對(duì)陳春生、宋影的處理決定中，一個(gè)最直接的理由就是監(jiān)管缺位。4月24號(hào)，調(diào)查組查到有問(wèn)題的奶粉位于太和縣文明路的勿忘我糖果廠內(nèi)。在太和縣城東工商所工作責(zé)任書(shū)中我們看到，所里對(duì)的每個(gè)人都劃分了非常詳細(xì)的責(zé)任包戶(hù)范圍。陳春生、宋影負(fù)責(zé)的工商戶(hù)中不是自己的職責(zé)范圍。
主持人：對(duì)兩個(gè)市場(chǎng)管理員的問(wèn)責(zé)到底問(wèn)的有沒(méi)有道理，這兩個(gè)人究竟應(yīng)該承擔(dān)什么樣的責(zé)任。接下來(lái)在演播室請(qǐng)來(lái)一位嘉賓北京大學(xué)政府管理學(xué)院張國(guó)慶教授。非常歡迎您加入到我們的節(jié)目當(dāng)中。現(xiàn)在這兩個(gè)人說(shuō)自己冤，第一點(diǎn)理由，你看這不是我管的路段，每個(gè)人有自己的責(zé)任片，這個(gè)理由站得住腳嗎？
張：應(yīng)該講照我的理解還是有一定道理的。從我們看到的資料里，糖果廠不在他們的監(jiān)管范圍內(nèi)，也就是講糖果廠本身是生產(chǎn)單位，
主持人：如果是生產(chǎn)單位的話，應(yīng)該為誰(shuí)管呢
張：生產(chǎn)單位在我們國(guó)家大的行政管理分配里應(yīng)該是質(zhì)監(jiān)局。
記者：從4月24號(hào)，整個(gè)處理意見(jiàn)出來(lái)的程序，在您看來(lái)您覺(jué)得有哪些地方是有疑問(wèn)的？或者說(shuō)有背常理的？
張：在當(dāng)天發(fā)出的緊急通知，24號(hào)晚上太和縣工商局發(fā)出的緊急通知里面，我們注意到一個(gè)非常有意思的現(xiàn)象，兩個(gè)公務(wù)員你要辭退，第一，你有沒(méi)有這個(gè)權(quán)限，
95年7月份人事部關(guān)于國(guó)家公務(wù)員辭職、辭退的暫行規(guī)定，里面規(guī)定關(guān)于公務(wù)員的辭退要誰(shuí)審批呢？要用人單位，而我們都知道太和縣的工商局直管單位是阜陽(yáng)市的工商局，換句話說(shuō)縣工商局根本沒(méi)權(quán)利。其二，后來(lái)辭退我們沒(méi)有看到正式的文件，這一切都是口頭發(fā)生的。而前一段新華社的報(bào)道來(lái)講，打了一份，通過(guò)太和縣市場(chǎng)組織辦公室直接給了國(guó)務(wù)院的調(diào)查組。
主持人：這很反常嗎？
張：當(dāng)然反常，因?yàn)樘幚砣魏喂珓?wù)員一定需要有正式文字的文件。就是打了這個(gè)東西，換句話講，這個(gè)東西就是做過(guò)國(guó)務(wù)院調(diào)查組看的。這是其二。而更重要的從實(shí)體內(nèi)容來(lái)講，一個(gè)關(guān)鍵性的內(nèi)容是在于你需要對(duì)事實(shí)進(jìn)行認(rèn)定，而24號(hào)他們開(kāi)會(huì)，實(shí)際上是縣里要求第二天，也就是說(shuō)25號(hào)的7點(diǎn)之前必須給我一個(gè)正式的說(shuō)法，在這種情況下，當(dāng)天晚上開(kāi)會(huì)，到天亮之前做了這么個(gè)決定，我們的問(wèn)題在哪里？你有沒(méi)有時(shí)間對(duì)事實(shí)進(jìn)行認(rèn)定，如果沒(méi)有時(shí)間對(duì)事實(shí)進(jìn)行認(rèn)定，那么好，這個(gè)決定依據(jù)或者現(xiàn)實(shí)依據(jù)是什么？我個(gè)人的看法，這應(yīng)該講是一個(gè)不可思議的事情。
主持人：對(duì)于觀眾來(lái)說(shuō)就不能理解，當(dāng)時(shí)阜陽(yáng)這么多假奶粉，造成這么多孩子受害，僅一個(gè)市里當(dāng)時(shí)工商局的局長(zhǎng)只不過(guò)是撤職，底下兩個(gè)市場(chǎng)檢查員要辭退，反而更重的一個(gè)處罰，為什么？
張：是，現(xiàn)在大家都在問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題，為什么呢？一，迫于形勢(shì)壓力，國(guó)務(wù)院調(diào)查組在這里，整個(gè)全中國(guó)媒體的焦點(diǎn)之一都在這個(gè)地方，第二個(gè)迫于縣委的壓力，還不只是縣里的壓力，包括市里的意見(jiàn)。對(duì)他們來(lái)講采取了這個(gè)方法，中國(guó)有老話，丟卒保車(chē)。不處分你們，縣領(lǐng)導(dǎo)就要承擔(dān)責(zé)任，處分了你們，注意力都放到那兒去了，其他的相對(duì)來(lái)講可以處于一種安全狀態(tài)，所以我想作為當(dāng)事人，據(jù)我們所知，他們已經(jīng)提出申訴，他們提出申訴，應(yīng)該講有他的合理性。
主持人：他們這條申訴的路，按照您目前的判斷，走得通嗎？
張：照我個(gè)人理解，如果這次阜陽(yáng)這次假辭退、假撤職等等這些問(wèn)題，能力有真相大白于天下的結(jié)果，我想通過(guò)公訴的方法恢復(fù)公務(wù)員的身份是大有希望的。我想太和縣委方面，應(yīng)當(dāng)對(duì)全國(guó)媒體，以至于要對(duì)國(guó)務(wù)院的調(diào)查組，甚至對(duì)國(guó)務(wù)院應(yīng)該有一個(gè)正面的回應(yīng)。
主持人：非常感謝您接受我們的采訪。謝謝。
通過(guò)對(duì)4月24號(hào)那份處理意見(jiàn)產(chǎn)生的背景和過(guò)程進(jìn)行仔細(xì)了解之后，我們的心中難免生出一個(gè)巨大的疑問(wèn)，那就是阜陽(yáng)劣質(zhì)奶粉事件的確是非常的惡劣，應(yīng)該讓有關(guān)的責(zé)任人受到處理，但是這樣的處理方法究竟是為了給上級(jí)政府、給老百姓一個(gè)交代，還是一種欺上瞞下的行為？這樣一個(gè)對(duì)于基本事實(shí)沒(méi)有進(jìn)行充分的認(rèn)證就已經(jīng)做出的處理結(jié)果，直接導(dǎo)致了后來(lái)的假撤職事件，請(qǐng)明天繼續(xù)關(guān)注我們的節(jié)目。
責(zé)任編輯：孫琦
