[李忠杰]:謝謝觀眾和網(wǎng)友朋友們。[16:02]

[主持人]:我們今天非常感謝李主任，與我們共同暢談了一下我們國家、世界的現(xiàn)在和未來，讓我們對總體走向有了一個更加深入的了解。同時，也要感謝此時此刻收看節(jié)目的觀眾朋友和網(wǎng)友朋友們，讓我們下期節(jié)目再見。[16:02]

[李忠杰]:這是其中之一，是基礎性的，也是供大家參考。[16:01]

[主持人]:對，所以保持這個動力和平衡還是很重要的，這是我們治國理政的一個思路？[16:01]

[李忠杰]:現(xiàn)在我們運用和把握這個科學發(fā)展觀與和諧社會，就要注意：當我們注意解決平衡問題的時候，不要忘記了還有動力，當我們注意解決動力問題的時候，不要忘記了還要注意平衡。這是相輔相成的。比如說征稅，這是全世界都關注的一個大問題。凡是執(zhí)政的黨、執(zhí)政的人、執(zhí)政的政府，都不能不考慮這個稅怎么征？征什么稅？征多少？向誰征？大有講究。關鍵是要處理好動力和平衡。稅征得多，人們發(fā)展的積極性就減少。比如說，你對企業(yè)征的稅很多，企業(yè)一算帳無利可圖，我辛辛苦苦干了那么多，結果稅一征就沒了，那何必呢，掙的錢還不夠交稅，那就不干了。這就沒動力了，這個國家的經(jīng)濟就發(fā)展不起來。如果說少征稅，征得過少，又會帶來福利制度要維持、國家要辦大事、對貧困的要進行救助沒有錢的問題。這些錢怎么來呢？要通過征稅。還有收入分配之間的調節(jié)，也需要用稅收進行調節(jié)。稅收某種程度上是經(jīng)濟社會領域里調控動力與平衡的一個杠桿。過去我們對稅收，簡單地說，是國家收入、積累財富、進行再分配的一個手段，這還不夠。實際上，它是調節(jié)動力和平衡的一個杠桿。明白了這個道理，現(xiàn)在社會上很多爭論其實是可以解決的。有的人覺得現(xiàn)在的社會怎么這么不公平？拉平它。如果簡單地拉平，這個社會就沒法發(fā)展了。它必然會有一定的差距，各人的勞動不一樣，所付出的不一樣，得到的也不一樣，就有積極性。但如果一個社會的差別太大，分配很不平衡，還沒發(fā)展就一大堆的矛盾出來，很多不滿的聲音出來，也沒法工作。[16:00]

[李忠杰]:動力機制問題現(xiàn)在解決的很不錯，但也不是完全解決好了。在新體制下，大家為什么又出現(xiàn)了很多不滿意呢？其實，都歸結于什么呢？歸結于：當我們注重解決動力機制的問題，發(fā)現(xiàn)平衡機制上的問題又出來了。區(qū)域之間不夠平衡了，城鄉(xiāng)之間不夠平衡了，收入分配不夠平衡了，人與資源的關系不夠平衡了。所以，如何解決平衡問題又成為了一個現(xiàn)實的問題。正因為這樣，科學發(fā)展觀與構建和諧社會的理論應運而生?？茖W發(fā)展觀要求全面、協(xié)調、可持續(xù)，其實它講的就是要平衡，當然發(fā)展是第一要務，這是動力。和諧社會就是平衡問題。所以，它是針對這樣的現(xiàn)實問題而提出來的。[15:56]

[李忠杰]:這是深層次上的。當然并沒有上升為國家意志，但是可供國家領導參考。我說的是，一個社會的發(fā)展需要動力和平衡，像汽車一樣，汽車開起來首先要有動力。沒有燃油、沒有動力，寸步不行。但是光有動力、沒有平衡也不行。控制不了它，就說明不平衡，叫寸步難行。搞工科的人都明白，要設計一個機械設備、動力裝置，一定要注意動力從何而來，還有一個怎么保證它的平衡。道理看起來簡單，但它是一個公理，可以解決很多復雜的問題。就像改革，我們搞了三十多年的改革。回過頭來看看，為什么改革？因為過去的體制高度集中，什么事情都由國家管著，國家讓我們干什么我們就干什么。包括過去工廠里蓋一個廁所，還要上級領導批準。所以，主動性、創(chuàng)造性就沒有充分地發(fā)揮起來。改革之后，我們經(jīng)常聽到一個詞“搞活”，還有一個詞是“松綁”，擺脫體制上的束縛，讓大家的積極性充分發(fā)揮起來，這就是改革的真諦，這就解決了動力機制問題。[15:55]??

[主持人]:怎么理解呢？[15:54]

[李忠杰]:黨代會作為一種黨的最高領導機關，集中全黨的智慧，確立了未來治國的大思路、大方向，今后就應該貫徹落實好會議精神。作為學者來說，作為個人來說，當然也在不斷地琢磨治國理政到底有哪些規(guī)律。我在書里說到一個深層次的問題——要把握好社會發(fā)展的動力和平衡機制。[15:54]

[主持人]:對。您看，現(xiàn)在我們國家迎來了嶄新的形勢和嶄新的局面。的確，我們中國共產(chǎn)黨對于未來需要更多大的視野、大的智慧和大的戰(zhàn)略，您覺得未來我們的領導者應該怎么樣做，應該具有什么樣的思路更好地治國理政？[15:51]

[李忠杰]:對。每一個單位做工作也要堅持科學發(fā)展，如果不發(fā)展，不行；發(fā)展太快，會造成很多不平衡，帶來很多的麻煩，欠一大堆的債務，那也不合適。[15:50]

[主持人]:您說的是比較大決策，在我們的生活當中用科學發(fā)展觀指導我們的工作和生活，也是我們每一個人貫徹落實科學發(fā)展觀的體現(xiàn)。[15:50]

[李忠杰]:所以，在十八大把它正式列入黨的指導思想，確立了指導地位，并且要求我們，未來要始終堅定不移地貫徹好、落實好科學發(fā)展觀，要把它貫徹到現(xiàn)代化建設的全過程，落實到黨的建設的各個方面。應該說這是十八大一個重要的決策，對于未來的發(fā)展具有重要的意義。[15:50]

[李忠杰]:經(jīng)過五年的實踐之后，在十七大的時候，就有不少同志反映、建議，應該把科學發(fā)展觀作為黨的指導思想，寫進黨章、寫進報告。應該說，十七大報告寫了科學發(fā)展觀，對科學發(fā)展觀做了科學的評價。《黨章》也寫進去了。但要注意，那時候，我們只是稱之為對科學發(fā)展觀作出了科學評價，還沒有正式地確定它的地位。也就是說它是不是指導思想，這一條沒說。因為總書記也說了，科學發(fā)展觀提出來的時間還不長，還需要經(jīng)歷一個實踐檢驗的過程，所以現(xiàn)在首要的任務是要貫徹落實好?，F(xiàn)在，十七大過去又五年了，這五年中，我們進一步貫徹落實科學發(fā)展觀，取得了更多的成效和經(jīng)驗，得到了實踐的進一步證明。大家都認為科學發(fā)展觀這個戰(zhàn)略思想非常好。[15:48]

[李忠杰]:應當說，把科學發(fā)展觀確立為黨和國家的指導思想，這是實踐檢驗的結果，也是人民的愿望，也是國家發(fā)展的必然。因為改革開放以來，我們的經(jīng)濟社會等各方面的發(fā)展，在不同的條件之下經(jīng)歷了不同的發(fā)展階段，在不同的階段相應地有不同的要求。比如說新時期剛開始，是要通過改革、松綁，調動大家積極性，要解決溫飽問題，要加快發(fā)展起來。經(jīng)過多少年的努力之后，我們進一步走向了世界，國內(nèi)也有了怎么發(fā)展得更好的問題，所以江澤民同志當時進一步提出了“三個代表”重要思想。面對時代潮流，要求始終走在前列，要代表好最廣大人民群眾的根本利益。到了新世紀之后，我們的發(fā)展已經(jīng)到了一定的程度和水平，可以說溫飽問題基本上得到了解決，大家也不怎么愁吃和穿了。但是人的物質精神需求是在不斷前進和發(fā)展的，不是僅僅停留在過去吃飽肚子就可以了，所以需要有更好的生活環(huán)境、需要有更好的生活質量，需要有藍天、青山、綠水的美好生活環(huán)境。不限于在家庭里當宅男、宅女，還要到外面去旅游。所有這些，都提出了更高的要求。再加上我們的發(fā)展到了一定階段之后會遇到很多瓶頸。比如說，原來只要把鋼的產(chǎn)量搞上去就行了，所以就大量發(fā)展鋼。發(fā)展起來之后，鋼的生產(chǎn)能力夠了，但原料又不足了，礦石又不夠了，需要從國外進口，這就成為一個制約的瓶頸。在這樣的形勢之下，單純用過去傳統(tǒng)的辦法發(fā)展，顯然就不適應現(xiàn)實要求了。所以，在新形勢下，胡錦濤總書記提出了科學發(fā)展觀的要求。2003年算是正式提出來的。但根據(jù)我的考察，在1998年的時候，胡錦濤同志在“兩會”期間一個代表團的討論中就曾經(jīng)說過，要堅持科學的發(fā)展觀。當然，正式提出是2003年“非典”的時候。提出科學發(fā)展觀之后，指導我們?nèi)鎱f(xié)調可持續(xù)發(fā)展，調整結構、轉變發(fā)展方式，效果是很明顯的。[15:46]

[主持人]:通過您的介紹，我們發(fā)現(xiàn)無論是大戰(zhàn)略，還是大智慧，還是大視野，在我們十八大報告當中，方方面面都會有一些展現(xiàn)。我們中國共產(chǎn)黨走過了90多年，在這90多年的過程當中取得了一系列的輝煌和令世界矚目的成績，一個根本原因在于我們黨的指導思想和基本理論能夠與時俱進，特別是這次我們看到科學發(fā)展觀正式列入了中共指導思想當中。您覺得科學發(fā)展觀的列入有什么重要歷史意義呢？[15:43]

[李忠杰]:提出全面建成小康社會的戰(zhàn)略目標。我剛才說了新世紀的“新三步走”，我們是一步步朝這個方向走的。第一個十年過去了，第二個十年開始了。原來規(guī)劃21世紀的前20年是全面建設小康社會?，F(xiàn)在十年過去了，未來不到十年了，只有八年了，現(xiàn)在就應該不失時機地把這個目標進一步明確，那就把“建設”改成了“建成”，一字之差，既反映了我們過去所走過的道路，也規(guī)定了面向未來的目標和任務，應該說是非常鼓舞人心的。這就是一個大戰(zhàn)略。建成小康成之后，再干什么呢？這也是需要進一步研究的，這次說得不可能那么細了，但本世紀中葉要基本實現(xiàn)現(xiàn)代化。至于其他的，比如說科學發(fā)展觀，把它確立為我們黨的一個指導思想，也是起戰(zhàn)略指導作用的。在具體的政治經(jīng)濟方面，也有一些要求，有的也具戰(zhàn)略性。當然作為一種嶄新的戰(zhàn)略，好象還沒有明確概括地提出來。在以后的實踐當中，應該會逐漸地提出一些重大的戰(zhàn)略。當然，這種戰(zhàn)略也不能多了，不能什么都是戰(zhàn)略。[15:43]

[李忠杰]:應該說有。如再一次明確地宣示高舉中國特色社會主義偉大旗幟，堅定不移走中國特色社會主義道路。這就是一個巨大的戰(zhàn)略問題，關系中國命運的戰(zhàn)略問題。雖然沒有叫戰(zhàn)略，但就是戰(zhàn)略性的問題、戰(zhàn)略性的方向、戰(zhàn)略性的目標、戰(zhàn)略性的要求，也可以說是一個大戰(zhàn)略。[15:39]

[主持人]:我們回到十八大的報告當中，您覺得在這次報告當中有沒有您剛才說到的大戰(zhàn)略？對未來有指導性的戰(zhàn)略？[15:39]

[李忠杰]:對。首先要有大視野，然后用大智慧來制定大戰(zhàn)略。再具體一些，還有依法治國戰(zhàn)略、科教興國戰(zhàn)略、西部大開發(fā)戰(zhàn)略、國際上的互利共贏戰(zhàn)略，等等，這些都是重要的大戰(zhàn)略，這些戰(zhàn)略實施的效果非常好。對我們現(xiàn)在來說，這些戰(zhàn)略，既定的戰(zhàn)略，要繼續(xù)堅定不移地實施好。同時，面向未來，還應該不斷地研究新情況、新形勢、新任務，適當?shù)赝瞥鲆恍┬碌拇髴?zhàn)略。[15:38]

[主持人]:我突然發(fā)現(xiàn)你說的大戰(zhàn)略“三步走”當中其實也包括大智慧和大視野。[15:38]

[李忠杰]: 這就使我想到一條，中國這樣一個國家，通過制定長遠規(guī)劃的方式，實際上就是制訂了一個長遠的發(fā)展戰(zhàn)略，可以凝聚力量，也可以領導各方面的人們按照這樣的規(guī)劃辦好中國的事情，效果非常好。小平同志的“三步走”戰(zhàn)略就是一個非常宏偉的戰(zhàn)略。宏偉在哪里？因為他構想的不是五年、十年、二十年，甚至不是五十年，而是七十年、一百年，了不得。然而它又不是空的，而是實的。第一步翻一番，第二步翻一番，第三步是下世紀，也就是我們現(xiàn)在所處的新世紀。當?shù)谝徊?、第二步的?zhàn)略目標實現(xiàn)的時候，我們當時的“十五大”進一步制定了新世紀的新“三步走”戰(zhàn)略，第一個十年怎么樣，第二個十年怎么樣，后面的三十年又怎么樣?，F(xiàn)在，新世紀的第一個十年走完了，就要走第二個十年了。第二個十年完成了，再往下怎么走……，有條不紊。大戰(zhàn)略定好了，就可以減少很多的彎路。[15:37]

[李忠杰]:中國是一個13億人口的大國，現(xiàn)在已經(jīng)是世界第二大經(jīng)濟體。中國的一舉一動都會對世界有很大的影響，當然對我們自己的影響更大了，所以這個戰(zhàn)略制定得科學不科學、合理不合理至關緊要。作為我們這樣的大國、我們這樣的地位，要正確地走向未來，就需要有非常好的大戰(zhàn)略。比如十七大之后，我到美國、加拿大宣講十七大精神，其中有一個活動，就是跟美洲國家組織駐華盛頓的使節(jié)進行交流。我在演說中介紹了中國的“三步走”戰(zhàn)略、五年規(guī)劃。發(fā)現(xiàn)他們很感興趣。我介紹的內(nèi)容很多，但他們單獨挑出來這個問題，說你們的規(guī)劃制定得很有意思，我們很想學習學習。于是，我就進一步介紹了小平同志的“三步走”戰(zhàn)略，我們的十年規(guī)劃、五年規(guī)劃、年度計劃等等，他們聽得很感興趣。[15:35]

[主持人]:看來大智慧的確在未來的發(fā)展當中會起到非常重要的作用。您還提到我們的發(fā)展需要有大的戰(zhàn)略，什么樣的戰(zhàn)略算是大戰(zhàn)略，為什么需要大戰(zhàn)略呢？[15:33]

[李忠杰]:還要有世界能力。我們打開大門，不僅是看人家，不僅僅是融人家，而且現(xiàn)在已經(jīng)是走到世界大舞臺上與人家交流和合作。當然里面也有摩擦和斗爭，就像下象棋、圍棋、國際象棋一樣。在世界舞臺上下棋了，我下一步，你下一步。博弈的結果當然不是像過去一樣的單贏，應該是雙贏。怎樣是雙贏呢？而不是雙輸或者是單輸呢？這就需要有智慧。因為其中涉及到很多利益矛盾，涉及到一些領土問題，還涉及到國際組織的問題，涉及到進一步制定國際規(guī)則的問題。這些東西如果沒有那種智慧的話恐怕也解決不好。比如說解決國際爭端，就不能簡單地采用小孩子打架的方法來解決。你打我一拳，我打你兩拳。你打我兩拳，我打你三拳。打得頭破血流，然后家長來了，問：你們?yōu)槭裁创蚣?？不知道。他打我，我就打他。再問：打了架，你得到什么好處了？另一個你又得到什么好處了？不知道。什么好處都沒有。這就是不計后果，不講智慧，沒有策略。那就解決不了實際問題，更解決不了戰(zhàn)略問題。真正解決問題，需要勇氣，更需要理智和智慧，尤其是大智慧。[15:33]

[李忠杰]:中國是世界的一個組成部分，中國的發(fā)展和世界的發(fā)展連在一起，所以中國不僅要關注自身的發(fā)展，也要關注別人的發(fā)展，更好地相互促進，互利共贏。作為世界文明，也是不同類型的文明融合起來的。所以，中國不僅要珍視自己的文明，也要善于學習、容納別人創(chuàng)造的文明。要有胸懷，對別人的發(fā)展要有胸懷，對別人的文明也要有一個胸懷。大胸懷，當然還表現(xiàn)在其他的方面。[15:31][主持人]:這個能不能給我們解釋一下，什么叫具有世界胸懷？[15:30]

[李忠杰]: 另外，還要有善于進行國際博弈的大智慧。多少年來，要求領導干部要有世界眼光。我記得當時還在中央黨校的時候，我們在進行教學、研究的過程中，在撰寫有關文稿的過程中，提出了這個問題，中央領導同志把它作為一種要求提了出來。所以現(xiàn)在大家都很熟悉了，要有世界眼光。但到現(xiàn)在，我認為光有世界眼光又不夠了，還要有世界胸懷。[15:30][李忠杰]:還要有掌握世界經(jīng)濟規(guī)律的智慧。過去我們中國是一個相對獨立的經(jīng)濟體，我們把自己的經(jīng)濟搞好，需要研究和把握或者是掌握自己經(jīng)濟體運行的規(guī)律。但是，經(jīng)過改革開放之后，中國經(jīng)濟與世界經(jīng)濟已經(jīng)緊緊地聯(lián)系在一起了，中國經(jīng)濟興旺會影響到世界，世界的經(jīng)濟狀況也影響到中國。比如，歐債危機、次貸危機，就影響了我們的很多出口。這些問題連在一起，告訴我們一個深刻的道理，就是，面向未來，我們要駕馭好中國的經(jīng)濟發(fā)展，不僅要把握中國經(jīng)濟自身發(fā)展的規(guī)律，而且要把握好世界經(jīng)濟發(fā)展的規(guī)律，就是說，要把中國經(jīng)濟放在世界經(jīng)濟的運行過程當中，認識規(guī)律、掌握規(guī)律、駕馭規(guī)律。如此，中國經(jīng)濟才能更好更健康地發(fā)展。如果對世界經(jīng)濟規(guī)律一竅不通，那就會出很多的問題。這就需要大智慧。[15:29]

[主持人]:既要繼承傳統(tǒng)，又要發(fā)展創(chuàng)新。[15:29]

[李忠杰]:對。包括和國外互聯(lián)網(wǎng)的關系，這也是一個國際博弈的過程。我們要想辦法占據(jù)主動。我覺得，我們應該倡議全世界制定一個互聯(lián)網(wǎng)國際公約，類似海洋法國際公約一樣，制定一個互聯(lián)網(wǎng)國際公約，大家按規(guī)則辦事，遵守這個規(guī)則。諸如此類，都需要智慧。提出這樣的設想，把設想落到實處，也需要運用智慧解決很多復雜的問題。[15:29]

[主持人]:其實今天我們在人民網(wǎng)制作這期節(jié)目，也是希望能夠通過節(jié)目更好地傳達十八大的精神。[15:29]

[李忠杰]:還要有在繼承中創(chuàng)新的大智慧。前面我在某種意義上已經(jīng)涉及到了。江澤民同志曾經(jīng)說過，我們的一些干部，解決今天的問題，發(fā)現(xiàn)老辦法不夠用了，新辦法又不會用，這就帶來了“本領恐慌”的問題?！氨绢I恐慌”是毛澤東同志提出來的?，F(xiàn)在有沒有“本領恐慌”的問題呢？照樣有。因為時代在不斷發(fā)展，我們黨要走在時代前列，就必須與時俱進。因而，治國理政的方法、戰(zhàn)略、策略，既要繼承過去傳統(tǒng)的東西，發(fā)揚優(yōu)良的傳統(tǒng)，如果丟了的，要把它找回來，把它發(fā)揚好，但是這還不夠，還要更多地關注未來，關注現(xiàn)實，關注世界，找出一些更新更好的辦法。比如說互聯(lián)網(wǎng)，它現(xiàn)在的威力多大啊，如何利用好互聯(lián)網(wǎng)？如何管理好互聯(lián)網(wǎng)？如何發(fā)揮好互聯(lián)網(wǎng)對構建社會主義和諧社會的作用？對我們提高治國理政水平來說非常重要。很多這類課題都需要研究。[15:28]

[李忠杰]:首先，要有解決復雜疑難問題的大智慧?，F(xiàn)在大家比較關注中國社會生活當中的或者是國際舞臺上的麻煩問題。比如說社會福利問題、民生問題。這些問題可以用不同的辦法。頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳，也是一種辦法。今天對這個老百姓表示關心，明天對那個老百姓進行救濟，這都很好，也應該做。但光有這些夠不夠？不夠。從根本上，要通過發(fā)展來解決這些問題，要通過采取有力的的舉措治理好國家，抓住一些關鍵點，解決好大問題，帶動其他所有問題的解決。比如說，如何深化財稅體制的改革，它在解決科學發(fā)展以及民生方面就起著一個龍頭的作用。諸如此類，要善于用智慧解決各種疑難復雜的問題。[15:27]

[主持人]:剛才我們講大視野的時候，您是從四個角度進行分析的，那我們講大智慧的時候，您能不能再給我們講講，究竟是在哪些方面需要具備這樣的大智慧？[15:26]

[李忠杰]:對。還有很多這樣的例子。我們面對的未來課題很多，我們的思維就不能簡單地束縛在已有的辦法里、已有的框框里。要大膽地思考，當然要科學嚴謹?shù)丶右哉撟C，要能夠根據(jù)世界的新情況，采取一些大的舉措、大的手筆，把某些復雜的問題轉化為簡單的問題。[15:26]

[主持人]:一下盤活了全局。[15:26]

[李忠杰]:比如說解放戰(zhàn)爭時期的千里挺進大別山，就是出人意料的一手好棋。我們軍隊的實力本來還不可能達到抵近國民黨統(tǒng)治心臟的南京腳下，還離得很遠。但是下了一手好棋，鄧小平、劉伯承他們率領部隊，像一把尖刀一下子插在大別山，逼近了國民黨統(tǒng)治心臟，一下子打亂了國民黨的部署。誰都覺得這是一招妙棋。再有，改革開放之后，提出“一國兩制”的構想。如果像我們這些人一下子提出一個國家搞兩種制度，誰能夠接受？誰能夠想象？人家會覺得你是在胡說八道了。常人不敢想象，也想不出來。但小平同志綜合我們黨和政府各方面的意見，總結過去的經(jīng)驗，出其不意地提出了“一國兩制”的辦法。大家一想，豁然開朗。用這樣的辦法解決問題，好，有效，管用。所以大家都接受了。一手高棋、一手妙棋。[15:25]

[主持人]:您能不能舉個例子來說一說？[15:25][李忠杰]:所以，治國首先要有科學，講規(guī)范、講秩序，講相互之間共同遵守的規(guī)則。但實踐證明，在治國理政的過程當中，我們會經(jīng)常遇到各種復雜的問題，這種復雜的問題有時候用常規(guī)的辦法、用過去的辦法，不一定能夠解決得好，不一定能夠找到出路，所以一定要集聚智慧，構想出或者是設計出一套新的辦法、新的舉措。這種新的辦法和舉措，如果一下子拿出來的話，大家會覺得很意外，怎么沒有想到？好象是不可能的事情。但仔細一琢磨，又會覺得它妙哉妙哉。很妙。超出想象之外，又在情理之中。再一付諸實踐，往往會達到意想不到的效果。這類事情在歷史上非常多。[15:23]

[主持人]:所以看似科學和藝術是有矛盾的，但是您卻把他們結合在了一起。[15:23]

[李忠杰]:治國理政需要科學，同時也需要藝術。大家可能要問科學和藝術是什么關系？科學就是按客觀規(guī)律辦事，非常嚴謹、非常規(guī)范，講程序、講邏輯，有板有眼穩(wěn)步推進，不能違反科學的規(guī)律，不能違反既定的規(guī)則。這就是科學的要求。但藝術就不一樣了。藝術家的思想經(jīng)常是瞬間迸發(fā)的，出人意料的。出乎人的想象，超出常人的意料之外。如果是一個成功的作品，就很有震撼力、很有吸引力。如果按科學、機械的方法來操作、構想的話，就很難達到這種效果。[15:19]

[主持人]:除了有大視野之外還要有大智慧，如何理解？[15:19]

[李忠杰]:對。這個報告是全面的。很有高度地分析了當前中國的形勢、世界的發(fā)展趨勢，據(jù)此來確定我們的戰(zhàn)略，這是報告很重要的特點。[15:15]

[主持人]:中國大視野、世界大視野、未來大視野和治國大視野。而且您還從對十八大報告的理解中給我們解讀了一下治國大視野?？磥碓谖覀兊氖舜髨蟾娈斨袑τ谀f的大視野也有很多方面的展現(xiàn)。[15:15]

[李忠杰]:還有治國大視野。治國理政，眼界要開闊。怎么開闊？就要把握住或者是認識到治國理政的基本規(guī)律、歷史發(fā)展的基本規(guī)律是什么。平時的各種小事當然要注意，各方面的情況要隨時掌握。但要善于透過現(xiàn)象看本質，要解決隨時遇到的問題，但更要能夠引領中國，主動地、清晰地朝著一定的目標前進。就像這次提出全面建成小康社會，它就是這個意思，要引領大家朝著全面建成小康社會的目標前進，把大家的心氣、精神、力量、智慧全聚集到關鍵的方向和點上來。所以要有治國大視野。[15:15]

[李忠杰]:未來大視野。我們應該銘記過去，關注現(xiàn)在，還要看到未來。作為一個領導者來說，作為一個黨來說，要善于分析判斷未來中國、未來世界發(fā)展的大勢——大形勢、大格局，即大勢是什么。要能夠緊緊走在時代潮流的前列，而不能落在后頭。比如說世界上經(jīng)過金融危機之后都在調整結構、都在發(fā)展科學技術，而現(xiàn)在的世界實際證明，在哪個重要的科學技術點上有突破，往往就能夠形成一個新的產(chǎn)業(yè)，如果形成產(chǎn)業(yè)，就可能在這個領域走在前面。就像蘋果，多少年前它的日子也不好過，但這兩年它的產(chǎn)品引領時代潮流，結果一下子就成了世界最強、最大的品牌。中國在這個方面就要動腦子：如何引領各方面的世界潮流？[15:14]

[李忠杰]:對?，F(xiàn)在中國改革開放以后走向了世界舞臺，甚至是走向了世界舞臺的中央。中國不可能關起門來搞自己的建設、辦自己的事情。中國做的所有事情都會對世界產(chǎn)生影響。世界關注著中國，它也來對你施加影響?；蛘呤呛湍氵M行交流，或者是和你進行博弈。在這種情況下，我們的視野光看到自己是不夠的，要看到整個世界的基本狀況如何，它的政治、經(jīng)濟、文化各有什么樣的特點，人家在干些什么，他們在想起什么，他們對我們會有什么樣的影響，然后我們和他們怎樣進行交流、怎么進行合作、怎么進行博弈，這是世界大視野。[15:13]

[主持人]:只看井上三寸天。[15:13]

[李忠杰]:世界大視野。我們立足中國的實際，但不能眼光短淺。有時候我用一個比喻，井底之蛙，他們也是立足于實際的。但問題是它的空間范圍太小，所以目光就短淺。[15:13]