美國(guó)證券交易所

張宇燕

等待進(jìn)入紐約招聘會(huì)的失業(yè)者（攝于2009年12月）

　　中國(guó)需要什么樣的美國(guó)？

　　——專訪中國(guó)社科院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所所長(zhǎng)張宇燕

　　對(duì)于美國(guó)是否在衰敗，張宇燕更愿意謹(jǐn)慎地將之形容為“頂峰平臺(tái)期的向下傾斜”。美國(guó)主導(dǎo)的金融政策保障了強(qiáng)盛的新型霸權(quán)，卻也將自己送入了一波波危機(jī)。新格局會(huì)呼喚新的強(qiáng)國(guó)模式嗎？中國(guó)又該怎樣參與這場(chǎng)新的博弈？

　　主筆◎吳琪 實(shí)習(xí)記者◎張冉

　　美國(guó)的“頂峰平臺(tái)期”

　　三聯(lián)生活周刊：這次美國(guó)主權(quán)信用評(píng)級(jí)的降低，在你看來(lái)，標(biāo)志意義或者轉(zhuǎn)折意義大嗎？

　　張宇燕：我覺(jué)得這還是一個(gè)標(biāo)志意義的事件，但影響可能比我們想象的要小。法國(guó)歷史學(xué)家布羅代爾說(shuō)，歷史有長(zhǎng)時(shí)段、中時(shí)段、短時(shí)段，短時(shí)段主要是歷史事件。信用評(píng)級(jí)的降低，就是一個(gè)歷史事件，但它也是有標(biāo)志性的。美國(guó)作為一種世界貨幣自開(kāi)始評(píng)級(jí)以來(lái)，一直都是AAA。但評(píng)級(jí)降低并不意味著美元很快會(huì)垮掉，或者美國(guó)在短期內(nèi)就會(huì)有特別明顯的衰敗，我認(rèn)為這種概率非常小。

　　三聯(lián)生活周刊：我們可以說(shuō)美國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)下行通道嗎，這點(diǎn)是可以確定的嗎？

　　張宇燕：我用了一個(gè)詞，叫做頂峰平臺(tái)期。美國(guó)的全球?qū)嵙υ陧敺宓钠脚_(tái)期，但是這個(gè)平臺(tái)期在向下傾斜。它還是世界最強(qiáng)大的國(guó)家，到了頂峰不是“刷”地就下來(lái)了。這個(gè)平臺(tái)有多長(zhǎng)，有多陡，一方面取決于它自己，一方面取決于競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，是相對(duì)的。

　　三聯(lián)生活周刊：它的向下傾斜是不可逆的嗎？

　　張宇燕：這是個(gè)好問(wèn)題。答案在于兩方面，既取決于美國(guó)自己，也取決于其他大國(guó)的表現(xiàn)。大家注意，我們?cè)谡劦絿?guó)際問(wèn)題的時(shí)候，一切都是相對(duì)的。什么叫做國(guó)際政治？就是我努力發(fā)展自己壯大自己，同時(shí)限制敵對(duì)國(guó)家的持續(xù)努力。

　　三聯(lián)生活周刊：我們今天講美元的衰敗，在歷史上有一個(gè)時(shí)間起點(diǎn)嗎？“9·11”事件是嗎？

　　張宇燕：美元的往下走，不是一兩天，是很長(zhǎng)的歷史過(guò)程。“9·11”肯定是一個(gè)很重要的時(shí)間點(diǎn)，但這點(diǎn)還沒(méi)有共識(shí)性的說(shuō)法，取決于個(gè)人怎么看待歷史進(jìn)程。

　　美元貶值的原因在我看來(lái)主要有以下三點(diǎn)。首當(dāng)其沖的就是，人們反復(fù)闡明的美元貶值的另一種表述是以美元計(jì)價(jià)的商品價(jià)格的普遍上漲，也就是美元的通貨膨脹。當(dāng)然，美國(guó)超量發(fā)行美元也是有理由的：既然可以通過(guò)讓全球持有美元來(lái)獲取鑄幣收入，那為什么不做？外國(guó)人持有的美元如果永遠(yuǎn)在美國(guó)經(jīng)濟(jì)體外流通，那么這部分美元便成為美國(guó)的鑄幣收入。如果它們有朝一日還可能被用來(lái)購(gòu)買美國(guó)產(chǎn)品與服務(wù)，那么這部分美元便是一種對(duì)美國(guó)的債權(quán)。如此一來(lái)，作為獲取鑄幣收入結(jié)果的美元貶值，同時(shí)也意味著美國(guó)對(duì)外債務(wù)的縮水。換言之，只要美國(guó)鑄幣收入的絕對(duì)量沒(méi)有減少，美國(guó)對(duì)外債務(wù)可以大幅縮水，并能夠給自己的主要國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手造成損害，那么美元貶值對(duì)美國(guó)而言，不啻為一筆一石三鳥的好買賣。

　　恐怖主義對(duì)美國(guó)的襲擊是美元貶值的一個(gè)直接的、帶有突發(fā)性質(zhì)的原因?！?·11”事件之后的10天，我在接受記者采訪時(shí)說(shuō)到，此次事件將會(huì)對(duì)美元未來(lái)國(guó)際地位產(chǎn)生嚴(yán)重的消極影響。人們一直把美國(guó)看做是投資天堂，把持有美元資產(chǎn)視為保值的最佳途徑，因?yàn)槊绹?guó)實(shí)力強(qiáng)大，市場(chǎng)開(kāi)放。然而這一切轉(zhuǎn)瞬間被“9·11”的爆炸所摧毀。隨之而來(lái)的反恐戰(zhàn)爭(zhēng)很快變成了一場(chǎng)持久戰(zhàn)，所有這一切都讓美元持有者心存疑慮、忐忑不安，接下來(lái)的投資結(jié)構(gòu)調(diào)整也就順理成章了。

　　在過(guò)去十幾年美元貶值的第三個(gè)原因在于歐元的創(chuàng)立。在歐元?jiǎng)?chuàng)立前，歐洲各國(guó)的貨幣雖然也都做到了完全可兌換，甚至德國(guó)馬克也在一定程度上扮演了儲(chǔ)備貨幣的角色，但就整體而言，歐洲各國(guó)的貨幣影響力過(guò)于分散，不足以對(duì)美元構(gòu)成挑戰(zhàn)。在全球范圍內(nèi)分享更大份額的鑄幣稅，應(yīng)該是歐元產(chǎn)生的一個(gè)關(guān)鍵因素。歐元的創(chuàng)立對(duì)美元的沖擊是巨大的。在這之前，對(duì)美元的霸道和毛病大家是可以、或不得不容忍的，比如美元因超量發(fā)行而引起的幣值不穩(wěn)等等，因?yàn)樯岽酥鈩e無(wú)選擇。而一旦有了歐元這一美元的競(jìng)爭(zhēng)者或替代品，美元的脆弱性就不再為人們所能完全容忍和遷就了。無(wú)疑這些舉措都將在全球范圍內(nèi)減少對(duì)美元的需求，并損害美元的霸權(quán)地位。

　　三聯(lián)生活周刊：說(shuō)到中國(guó)、巴西這些新興市場(chǎng)，還有歐洲經(jīng)濟(jì)體，美國(guó)目前的危機(jī)會(huì)對(duì)我們產(chǎn)生什么影響？

　　張宇燕：我覺(jué)得短期看，是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)受到負(fù)面影響。美國(guó)寬松的貨幣政策，利率已經(jīng)這么低，最后要解決問(wèn)題貨幣政策已經(jīng)沒(méi)有空間了。進(jìn)一步擴(kuò)大財(cái)政支出的空間也已經(jīng)沒(méi)有了，所以QE3、QE4便現(xiàn)實(shí)起來(lái)，這樣全球流動(dòng)性增加，由于利差以及各國(guó)增長(zhǎng)預(yù)期的差異，美國(guó)的政策可能造成全球流動(dòng)性增加，導(dǎo)致物價(jià)上漲。當(dāng)然，如果美國(guó)經(jīng)濟(jì)能好起來(lái)，繼續(xù)進(jìn)口，擴(kuò)大需求，大家也樂(lè)于見(jiàn)到。

　　可是美國(guó)對(duì)GDP貢獻(xiàn)最大的就是消費(fèi)，占了2/3。消費(fèi)的增長(zhǎng)對(duì)美國(guó)的影響很大，現(xiàn)在問(wèn)題是消費(fèi)增長(zhǎng)強(qiáng)度不夠。什么情況下會(huì)消費(fèi)？收入增加了，就業(yè)很穩(wěn)定，社保醫(yī)療穩(wěn)定。當(dāng)時(shí)奧巴馬醫(yī)保改革方案以后，大家以為心里安定了，以后就愿意花錢。但是這一弄企業(yè)的成本增加了，所以效果非常復(fù)雜。

　　房地產(chǎn)市場(chǎng)一直不景氣，現(xiàn)在狀況仍不好，失業(yè)率又高，所以大家的消費(fèi)積極性就不高。投資呢，也不好，經(jīng)濟(jì)狀況不好的情況下，誰(shuí)會(huì)去投資呢？政府赤字這么大，擔(dān)當(dāng)這個(gè)角色很困難。很多因素卡在一起，綜合看來(lái)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本面不看好。

　　三聯(lián)生活周刊：美國(guó)目前面臨的困境，他們自己有沒(méi)有什么說(shuō)法？

　　張宇燕：美國(guó)人自己也說(shuō)，美國(guó)正在經(jīng)歷日本的失去的十年。從“9·11”開(kāi)始，經(jīng)歷了失去的十年。

　　美國(guó)的衰落，我和你討論的時(shí)候，是一種感覺(jué)、判斷。真正的要做嚴(yán)謹(jǐn)研究，還有一大堆指標(biāo)，這里爭(zhēng)議會(huì)非常大。首先，美國(guó)還在增長(zhǎng)，原先說(shuō)是3%，可能現(xiàn)在是2.5%。第二，所謂變化是相對(duì)的變化，主要是它的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手經(jīng)濟(jì)在快速增長(zhǎng)。

　　非中性規(guī)則

　　三聯(lián)生活周刊：美國(guó)一直從它建立的貨幣金融霸權(quán)中獲利，今天大家都深刻地意識(shí)到了這點(diǎn)，但是這個(gè)游戲剛開(kāi)始的時(shí)候，并不是所有人都看得明白。

　　張宇燕：為了說(shuō)明的方便，我在這里引入一個(gè)概念，叫鑄幣稅。在金屬貨幣時(shí)代，西歐各國(guó)金幣或銀幣的鑄造權(quán)掌握在國(guó)王手中。在鑄幣過(guò)程中，他們常常利用降低金銀成色的辦法獲取額外好處。進(jìn)入紙幣時(shí)代，由于紙幣印刷成本大大低于金銀價(jià)值，鑄幣稅的獲利前景極度拓展。不過(guò)用收取鑄幣稅的方法牟利也是有條件的，其中基本條件是別人愿意持有你發(fā)行的貨幣，并且持有者的數(shù)量不斷增加。

　　隱蔽地，似乎又是在自愿基礎(chǔ)上的讓別國(guó)持有美元，是美國(guó)以征收鑄幣稅的方式占有別國(guó)資源或財(cái)富的一個(gè)重要手段，而這無(wú)疑加劇了世界范圍內(nèi)的貧富不均。

　　哈佛大學(xué)已經(jīng)去世的教授金德?tīng)柌瘢茄芯拷?jīng)濟(jì)史金融史的，專門說(shuō)為什么布雷頓森林體系崩潰以后美元仍然能夠做大，主要因?yàn)榈聡?guó)、日本這些國(guó)家，心甘情愿持有美國(guó)國(guó)債，他們來(lái)承擔(dān)匯率風(fēng)險(xiǎn)。第二，愿意用美元而不是本國(guó)貨幣來(lái)借貸，這樣等于是支持了美國(guó)。第三，也是很重要的一點(diǎn)，當(dāng)時(shí)“冷戰(zhàn)”還沒(méi)有結(jié)束。全球的貨幣金融問(wèn)題，一定是和大的政治經(jīng)濟(jì)格局聯(lián)系在一起的，沒(méi)辦法孤立地說(shuō)，一定有政治考慮。

　　美國(guó)的確在以往的和現(xiàn)行的國(guó)際貨幣體中獲取了巨大利益，但如果換了其他任何一個(gè)國(guó)家，當(dāng)擁有美國(guó)那樣的權(quán)勢(shì)時(shí)，恐怕也會(huì)像美國(guó)那樣行事的。古人講“人無(wú)釁焉，妖不妄作”。那些讓美國(guó)或歐洲憑借貨幣占了很大便宜的國(guó)家或地區(qū)，其自身的貨幣金融體系的脆弱性和不當(dāng)政策是要負(fù)一定責(zé)任的，盡管有些弱點(diǎn)帶有宿命的色彩，比如國(guó)小，再比如經(jīng)濟(jì)落后。

　　三聯(lián)生活周刊：你提到過(guò)“貨幣流通域”的概念，說(shuō)國(guó)家之間的競(jìng)爭(zhēng)，在某種程度上就是貨幣在流通域的競(jìng)爭(zhēng)。

　　張宇燕：對(duì)。流通域涉及的問(wèn)題是，從鑄幣稅的角度，和貨幣的便利性帶來(lái)的。使用你的貨幣的人和國(guó)家越多，占有它的資源就越多。

　　比如柬埔寨，流通的貨幣90%是美元。它哪里來(lái)的美元？靠出口一些紡織品、服務(wù)業(yè)，好不容易掙了點(diǎn)美元，本來(lái)應(yīng)該到美國(guó)去買東西的，它不去，留在柬埔寨流通，這就是美國(guó)典型的收入。美國(guó)用一把一把的紙，換取財(cái)富和資源。這種國(guó)家越多，美國(guó)收益越大，錢永遠(yuǎn)不回來(lái)，用爛了扔在那兒最好，而且流通中的貨幣都是美元，這個(gè)國(guó)家的貨幣政策就等于是沒(méi)有。

　　國(guó)家間的競(jìng)爭(zhēng)在貨幣領(lǐng)域，就是盡可能讓別的國(guó)家使用我的貨幣。

　　三聯(lián)生活周刊：從一個(gè)比較長(zhǎng)的歷史時(shí)期來(lái)看，美國(guó)通過(guò)“一戰(zhàn)”、“二戰(zhàn)”幾個(gè)歷史機(jī)會(huì)來(lái)確立自己世界霸主的地位、建立美元霸權(quán)，貨幣政策對(duì)其樹(shù)立霸權(quán)地位，起了什么樣的作用？最初美國(guó)依靠貨幣來(lái)控制世界的想法的形成過(guò)程是長(zhǎng)期的政策選擇嗎？

　　張宇燕：這個(gè)分兩類。通過(guò)貨幣政策來(lái)主導(dǎo)或者掌控世界一開(kāi)始可能是市場(chǎng)的過(guò)程，還有一個(gè)是政策設(shè)計(jì)的結(jié)果，都有可能。

　　對(duì)一個(gè)國(guó)家貨幣的信任，是建立在多方面基礎(chǔ)上的。從制度層面上看，司法體系、開(kāi)放市場(chǎng)，還有經(jīng)濟(jì)實(shí)力、經(jīng)濟(jì)規(guī)模、貿(mào)易量，再有一個(gè)因素是軍事力量。今天的世界，美國(guó)的軍費(fèi)支出占全球的將近40%多。

　　從霸權(quán)的角度來(lái)講，其支點(diǎn)有幾個(gè)，軍事、科技、經(jīng)濟(jì)規(guī)模、貨幣等等。規(guī)模很重要，這也就是為什么今天我們?nèi)司杖牒艿?，但是全世界都在關(guān)注中國(guó)，因?yàn)槟阋?guī)模大。

　　三聯(lián)生活周刊：我們今天提到的美國(guó)霸權(quán)的建立，與過(guò)去舊殖民體系的霸權(quán)，已經(jīng)不是一種模式了吧？

　　張宇燕：今天的殖民方式和以前不一樣了。以前是靠軍事征服、文官治理和商業(yè)掠奪這么一套模式。今天的世界本質(zhì)上講，是一個(gè)規(guī)則體系，我不用派人過(guò)去，你接受了對(duì)我有利的非中性規(guī)則，我就贏了。同樣的規(guī)則，對(duì)我和對(duì)你意味著完全不同的事情。規(guī)則面前人人平等，并不意味著規(guī)則是公正的。我們簽訂了一個(gè)條約，這是規(guī)則我們都遵守，但是掙了錢以后我拿95%，你拿5%，公正嗎？不一定。

　　今天的世界發(fā)達(dá)國(guó)家很清楚，原有的殖民方式比如派兵，成本很高。讓你接受我定的對(duì)我有利的規(guī)則，本身就意味著我贏了。咱倆比賽，你總能設(shè)計(jì)一個(gè)比賽肯定你贏，我也能設(shè)計(jì)出來(lái)一個(gè)我贏的。所以大家競(jìng)爭(zhēng)的是規(guī)則的制定權(quán)，而貨幣本身就是一套規(guī)則體系，所以在貨幣領(lǐng)域，大家也在爭(zhēng)奪規(guī)則制定權(quán)。因?yàn)樨泿拍芙o一個(gè)國(guó)家?guī)?lái)巨大的好處。

　　鑄幣稅是其中的一個(gè)。印美元的權(quán)力在美國(guó)，而和別國(guó)的貿(mào)易是以美國(guó)的貨幣計(jì)價(jià)結(jié)算，同時(shí)美元也是最主要的國(guó)際儲(chǔ)備貨幣，所以在貨幣政策、匯率政策爭(zhēng)端中美國(guó)都有主動(dòng)權(quán)。這里面有一系列的好處，與國(guó)家總體的實(shí)力密切相關(guān)。

　　三聯(lián)生活周刊：你提到從美元信用危機(jī)的角度來(lái)看，1971年布雷頓森林體系崩潰，其實(shí)已經(jīng)是美國(guó)對(duì)全世界的一種大的信用違約。

　　張宇燕：美元在歷史上面臨的危機(jī)，上世紀(jì)60年代就有過(guò)表現(xiàn)。在1971年布雷頓森林體系崩潰前，美元按固定的比價(jià)與黃金掛鉤，同時(shí)各國(guó)貨幣與美元掛鉤。顯然，布雷頓森林體系意味著美元等同于黃金，持有美元就等同于持有黃金。為了進(jìn)行貿(mào)易，各國(guó)必須持有一定量的美元。而為了擁有美元，這些國(guó)家就必須保持對(duì)美國(guó)大量出口，這種為美國(guó)向全世界攫取利益提供方便的機(jī)制，其可持續(xù)性是有疑問(wèn)的。

　　上個(gè)世紀(jì)60年代初，美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家特里芬寫過(guò)一部題為《黃金與美元危機(jī)》的書。正是在這本書中他提出了著名的“特里芬兩難抉擇”，其含義是靠美國(guó)國(guó)際收支赤字為全球提供世界貨幣，很可能會(huì)遇到兩個(gè)局面：或是因?yàn)槊绹?guó)國(guó)際收支赤字不足而導(dǎo)致“美元荒”并最終殃及全球貿(mào)易與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，或是因?yàn)槊绹?guó)國(guó)際收支赤字過(guò)大而引起美元過(guò)剩并遲早危及美元與黃金比價(jià)。歷史實(shí)際進(jìn)程吻合了特里芬的預(yù)言。由于歐洲各國(guó)紛紛用手中的過(guò)剩美元按固定比價(jià)向美國(guó)兌換黃金，這使得美國(guó)黃金儲(chǔ)備大幅度減少，1971年尼克松總統(tǒng)宣布美元脫離黃金自由浮動(dòng)。

　　三聯(lián)生活周刊：當(dāng)時(shí)美國(guó)宣布，美元和黃金脫鉤的時(shí)候，沒(méi)有遭受到特別大的阻力嗎？

　　張宇燕：美國(guó)國(guó)內(nèi)也有爭(zhēng)議，但一個(gè)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題是美元已經(jīng)走到了維持不下去的境地。如果繼續(xù)按照35美元一盎司的話，黃金就枯竭了，如果走到那一步再說(shuō)沒(méi)法兌現(xiàn)的話，它就遇到大麻煩了。所以布雷德森林體系的瓦解，是美國(guó)向全世界做了一次大的違約。

　　三聯(lián)生活周刊：今天的信用危機(jī)和當(dāng)時(shí)有可比性嗎？

　　張宇燕：我覺(jué)得可比性不大，性質(zhì)不太一樣。當(dāng)時(shí)美國(guó)是世界最大的黃金儲(chǔ)備國(guó)，它欠各國(guó)的是貴金屬黃金，或者是別國(guó)用美元兌換黃金的權(quán)利。今天美國(guó)欠的是紙幣美元，償還紙幣美元債務(wù)的最終主導(dǎo)權(quán)掌握在美國(guó)手里。也正是如此，美國(guó)當(dāng)時(shí)違約了，因?yàn)樗鼪](méi)有那么多黃金。

　　但是當(dāng)我們?cè)诒容^貨幣的時(shí)候，其實(shí)不是在好和壞之間選擇，絕大多數(shù)都是在壞和更壞之間進(jìn)行選擇。美元相對(duì)于其他貨幣來(lái)說(shuō)，可能更穩(wěn)定，畢竟美國(guó)是世界最大的經(jīng)濟(jì)體，經(jīng)濟(jì)開(kāi)放，有著比較公平公正的司法體系，資本市場(chǎng)比較有效，規(guī)模巨大，不像小國(guó)家，一開(kāi)放一沖擊馬上就垮掉了。這些因素對(duì)一個(gè)國(guó)家的貨幣成為世界貨幣非常重要。

　　從這幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，這次雖然美國(guó)經(jīng)歷債務(wù)危機(jī)、信用評(píng)級(jí)危機(jī)，但是放眼看去，世界很難說(shuō)有哪一個(gè)國(guó)家或者經(jīng)濟(jì)體的貨幣能對(duì)美元作為世界貨幣的地位提出挑戰(zhàn)。

　　三聯(lián)生活周刊：但是1971年與黃金徹底脫鉤之后的美元開(kāi)始了超量發(fā)行的歷史，并且美國(guó)過(guò)去這幾十年來(lái)的繁榮，在很大程度上得益于它的美元霸權(quán)的建立。

　　張宇燕：現(xiàn)在看來(lái)，美國(guó)確實(shí)收益很大，這是和大的背景有關(guān)，美元成為世界貨幣了。

　　“冷戰(zhàn)”結(jié)束后，中國(guó)改革開(kāi)放，柏林墻倒塌，東歐一批國(guó)家進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)，市場(chǎng)規(guī)模一大，就意味著對(duì)美元的需求增加。以前中國(guó)的外匯儲(chǔ)備只有幾十億，現(xiàn)在幾萬(wàn)億美元，其中大部分是以美元計(jì)價(jià)的儲(chǔ)備，俄羅斯也是這樣。我們說(shuō)的是官方的外匯儲(chǔ)備，俄羅斯企業(yè)也有很多的外匯，這就增大了對(duì)美元的市場(chǎng)需求。

　　凡是在機(jī)場(chǎng)免稅店買過(guò)商品的人大概都有這樣的印象，那里出售的商品中電子產(chǎn)品是日本和韓國(guó)制造的，手表主要是瑞士的，香水和威士忌酒等主要產(chǎn)自法國(guó)，皮革制品和太陽(yáng)鏡等則分別由法國(guó)、英國(guó)和意大利等國(guó)生產(chǎn)，除了一些品牌香煙外，幾乎見(jiàn)不到美國(guó)商品。我也曾感到納悶，在這樣一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)性的大市場(chǎng)上，“美國(guó)制造”怎么會(huì)如此之少？仔細(xì)再一想，我就明白了，在這個(gè)市場(chǎng)上，美國(guó)提供的最有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品是美元。

　　這就應(yīng)了好像是克魯格曼講過(guò)那句話，大意是說(shuō)“二戰(zhàn)”后到今天的全球經(jīng)濟(jì)格局，大致可以被描述成為：全世界都在努力生產(chǎn)美元能夠購(gòu)買的商品，而美國(guó)生產(chǎn)美元。但美元超發(fā)是把雙刃劍，今天它就品嘗到了苦澀的一面。

　　中國(guó)需要什么樣的美國(guó)？

　　三聯(lián)生活周刊：美國(guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，特別不容樂(lè)觀，它最大的問(wèn)題在哪里？

　　張宇燕：美國(guó)的CPI是3點(diǎn)多，意味著現(xiàn)在進(jìn)入了所謂的“流動(dòng)性陷阱”。聯(lián)邦基金利率是0.25%，CPI是3點(diǎn)多，這意味著美國(guó)的實(shí)際利率為負(fù)，這么往里注入資金，市場(chǎng)也起不來(lái)，所以大家的看法非常悲觀。

　　負(fù)利率說(shuō)明貨幣政策幾乎沒(méi)有空間了，再降低利率往哪里降呢？如果第三期甚至第四期的量化寬松，再寬松下去，意味著流動(dòng)性越來(lái)越多，通貨膨脹就會(huì)起來(lái)，而經(jīng)濟(jì)能否起來(lái)，誰(shuí)也說(shuō)不清楚。出現(xiàn)通脹意味著很多問(wèn)題，比如養(yǎng)老基金，一系列問(wèn)題都跟著。通脹高了以后，債權(quán)人的利益就受到損失，公眾也不滿，一系列的問(wèn)題都攪和在一起，又沒(méi)有別的選擇。

　　所以美國(guó)經(jīng)濟(jì)處在非常艱難的時(shí)期。我們從旁觀者的角度看，也很同情美國(guó)的決策者，不知道該怎么辦。

　　美國(guó)經(jīng)濟(jì)我覺(jué)得可能進(jìn)入到第二次衰退，衰退就是連續(xù)兩個(gè)季度的負(fù)增長(zhǎng)，這個(gè)可能性越來(lái)越大了。當(dāng)然，危機(jī)取決于怎么定義，大家對(duì)美國(guó)還債能力的前景不看好，這是一種擔(dān)心。

　　這次危機(jī)特別的一點(diǎn)是，這次顯示美國(guó)國(guó)內(nèi)的政治“極化”現(xiàn)象，民主黨和共和黨之間不妥協(xié)，雙方死守自己的立場(chǎng)。不像以前，美國(guó)的政治經(jīng)濟(jì)不管在具體的問(wèn)題上爭(zhēng)執(zhí)多大，頂層這些人，對(duì)國(guó)家的發(fā)展方向、基本理念，國(guó)家應(yīng)該是什么樣的國(guó)家，往什么方向走，用什么手段實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，大致是有一個(gè)共識(shí)的。現(xiàn)在看來(lái)，這些共識(shí)比較脆弱，這是今后面臨的一個(gè)大問(wèn)題。

　　三聯(lián)生活周刊：政治派別的極化，是因?yàn)樵诮?jīng)濟(jì)危機(jī)面前，大家都沒(méi)有好的選擇嗎？

　　張宇燕：我覺(jué)得這是因?yàn)槊绹?guó)之前都比較順，即使在“冷戰(zhàn)”期間也是世界上最強(qiáng)大的國(guó)家，是往上走的。美國(guó)建國(guó)以來(lái)沒(méi)有真正遇到過(guò)多極化的世界，這是大的背景。蘇聯(lián)最強(qiáng)大的時(shí)候，按照購(gòu)買力平價(jià)計(jì)算，也沒(méi)有今天中國(guó)占美國(guó)GDP的比重大，我估計(jì)今年這個(gè)比重可能要超過(guò)2/3，去年可能就已經(jīng)到了2/3。

　　我同意保羅·肯尼迪在《大國(guó)的興衰》里的結(jié)論，財(cái)政撐不起了，游戲玩不起了，盡管以前在主宰游戲，最后還是衰亡?，F(xiàn)在看來(lái)，美國(guó)走到今天已經(jīng)感到有點(diǎn)力不從心，這是大的背景。在這種情況下，要形成共識(shí)，比較難。

　　美國(guó)人開(kāi)始尋找原因，比如亨廷頓，他的書《我們是誰(shuí)》是從美國(guó)社會(huì)內(nèi)部來(lái)解釋的。美國(guó)已經(jīng)有8個(gè)州的年輕白人在當(dāng)?shù)貙儆谏贁?shù)民族。這么走下去，在未來(lái)少則二三十年，多則三四十年，美國(guó)可能成為白人是少數(shù)族裔的國(guó)家了。美國(guó)人從人口結(jié)構(gòu)、年齡結(jié)構(gòu)、種族結(jié)構(gòu)等等來(lái)考慮這個(gè)問(wèn)題，提供了比較有意思的觀察。

　　幾個(gè)月前，我們和美國(guó)一位著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家討論，他是諾貝爾獎(jiǎng)獲得者。他通過(guò)研究發(fā)現(xiàn)了一個(gè)問(wèn)題，最近20年，幾乎重大的科技創(chuàng)新都源自美國(guó)，但是美國(guó)的勞動(dòng)生產(chǎn)率卻是建國(guó)以來(lái)表現(xiàn)最差的20年。創(chuàng)新和生產(chǎn)力到底出了什么問(wèn)題。當(dāng)然結(jié)論可能和中國(guó)有關(guān)，但也有人找替罪羊。

　　美國(guó)在很多問(wèn)題的看法，已經(jīng)分裂了。包括他們講中美關(guān)系是最重要的雙邊關(guān)系，但是怎么對(duì)待中國(guó)，分歧可能非常大。所以我想，這個(gè)國(guó)家在從來(lái)沒(méi)有遇到過(guò)的國(guó)運(yùn)面前，怎么形成共識(shí)是真正的挑戰(zhàn)。

　　這次兩黨在國(guó)會(huì)就這個(gè)問(wèn)題的爭(zhēng)議，包括茶黨的興起就是分歧的體現(xiàn)。茶黨一個(gè)很重要的政治訴求就是要平衡預(yù)算，有那么多人的支持。政治上的分歧也是市場(chǎng)比較擔(dān)心的。

　　三聯(lián)生活周刊：美國(guó)的變化對(duì)中國(guó)的直接影響是什么？

　　張宇燕：中短期看，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)乏力，會(huì)直接影響到世界。它向全世界輸出流動(dòng)性，也會(huì)推高我國(guó)的物價(jià)水平，大宗商品價(jià)格波動(dòng)將更加撲朔迷離。國(guó)際規(guī)則的制定和協(xié)調(diào)上，可能也有變化?，F(xiàn)在貿(mào)易還是不平衡，順差還是很大，這些方面在規(guī)則制定的雙邊和多邊談判過(guò)程中，中美之間的博弈可能更加復(fù)雜和艱難。

　　三聯(lián)生活周刊：中國(guó)話語(yǔ)權(quán)會(huì)增加嗎？

　　張宇燕：這是肯定的。但是話語(yǔ)權(quán)增加有幾個(gè)方面，一個(gè)是給你機(jī)會(huì)讓你說(shuō)話，另一個(gè)是聽(tīng)你說(shuō)話的人能有多少，第三，這個(gè)講話產(chǎn)生的影響能否影響規(guī)則的制定。

　　中國(guó)，得想好什么樣的美國(guó)對(duì)你有利。中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)是世界第二的經(jīng)濟(jì)體了，要有真正的大國(guó)戰(zhàn)略。以前的戰(zhàn)略是建立在中美關(guān)系、中歐關(guān)系這些和大國(guó)的關(guān)系之上，現(xiàn)在要轉(zhuǎn)變，你在強(qiáng)大，那么怎么理解這個(gè)世界，什么樣的世界格局對(duì)中國(guó)是最有利的。老實(shí)講，這個(gè)問(wèn)題我也沒(méi)想好。

　　費(fèi)正清晚年的時(shí)候說(shuō)：也許我們一開(kāi)始就錯(cuò)了，一直想用我們的概念和思維方式來(lái)描述中國(guó)，中國(guó)可能壓根兒就是和我們不一樣的生命。美國(guó)現(xiàn)有的模式，也未必適合中國(guó)。同時(shí)我覺(jué)得我們也有必要同樣去審視一下，我們理解外部世界的思路和方式。

　　三聯(lián)生活周刊：就是中國(guó)要把自己作為一個(gè)獨(dú)立體來(lái)考慮。

　　張宇燕：對(duì)，以自己為中心來(lái)考慮這個(gè)世界，什么樣是對(duì)我最有利的，但是最有利不是漫無(wú)邊際的，一定要考慮到政治上的可行性，考慮到一切博弈都是在動(dòng)態(tài)中進(jìn)行的。我覺(jué)得是我們現(xiàn)在要認(rèn)真思考的問(wèn)題。

　　要理解霸權(quán)，一個(gè)國(guó)家在全球的地位，決定性因素至少有7個(gè)，經(jīng)濟(jì)實(shí)力是最基礎(chǔ)的，接下來(lái)的是科技實(shí)力、軍事實(shí)力和貨幣，第5個(gè)是和人口、國(guó)土面積與自然資源密切相關(guān)的國(guó)家規(guī)模。第6個(gè)是你在制定規(guī)則、解釋規(guī)則、執(zhí)行規(guī)則方面的能力。最后就是價(jià)值理念能被多少人接受，就是你輸出價(jià)值觀。

　　美國(guó)的霸權(quán)就是建立在上述7個(gè)要素之上的。

　　三聯(lián)生活周刊：你剛才提的問(wèn)題非常好，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，什么樣的世界格局什么樣的美國(guó)對(duì)自己最有利，可能是中國(guó)最需要從戰(zhàn)略上考慮的問(wèn)題。

　　張宇燕：中國(guó)需要比較穩(wěn)定的美國(guó)。從我的角度來(lái)看，全球秩序的維持是一個(gè)公共產(chǎn)品，但是又沒(méi)有世界政府，只能靠霸主來(lái)提供。提供公共產(chǎn)品是需要花錢的，霸主來(lái)提供一定得對(duì)霸主的成本有所補(bǔ)償，一定得對(duì)它有好處。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，世界秩序通常是不公正的。要公正的秩序，誰(shuí)來(lái)提供呢？

　　要想承擔(dān)責(zé)任，得付錢做貢獻(xiàn)，中國(guó)這個(gè)時(shí)候，一個(gè)穩(wěn)定的、相對(duì)強(qiáng)大的、對(duì)中國(guó)友好的、開(kāi)放的、真正負(fù)責(zé)任的美國(guó)，是符合中國(guó)利益的。其實(shí)說(shuō)句實(shí)在話，世界的霸主并不好當(dāng)。

　　規(guī)則體系我們是要的，具體要什么呢？說(shuō)白了，就是和平和發(fā)展的大環(huán)境。具體說(shuō)，未來(lái)的10年，中國(guó)的政策取向主要有以下5點(diǎn)。首先，中國(guó)需要穩(wěn)定的國(guó)際環(huán)境，來(lái)保障資源、能源供給順暢。第二，出口市場(chǎng)安全要得到保障，大量的貿(mào)易保護(hù)主義對(duì)中國(guó)肯定不利。盡管“十二五”規(guī)劃強(qiáng)調(diào)內(nèi)需，強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變，強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新，但是外部市場(chǎng)還是很重要。第三，要保證領(lǐng)土的完整，這是傳統(tǒng)安全的內(nèi)容，其中祖國(guó)統(tǒng)一是很重要的目標(biāo)。哪個(gè)實(shí)現(xiàn)了偉大復(fù)興的國(guó)家是分裂的？沒(méi)有。第四，實(shí)現(xiàn)國(guó)際貨幣體系的多元化，其中包括人民幣的國(guó)際化。最后，在全球規(guī)則確立過(guò)程中，中國(guó)不僅有發(fā)言權(quán)、話語(yǔ)權(quán)，而且在規(guī)則的制定上能夠有一席之地。比如G20，中國(guó)在里面是一個(gè)非常重要的博弈者，中國(guó)正在開(kāi)始從一個(gè)簡(jiǎn)單說(shuō)“不”的參與者，向建言獻(xiàn)策、最終成為規(guī)則制定者身份的轉(zhuǎn)變。