在昨天的“中國南京城市運(yùn)營及區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展論壇”上，龍永圖說：“如果市長不能夠下決心拿出一部分位置非常好的地段解決城市的廉租房、解決農(nóng)民工住房的話，我覺得這個(gè)市長不夠資格?！?/p>

????講這個(gè)，市長不一定高興

????龍永圖在論壇上認(rèn)為，中國城市發(fā)展的一個(gè)重要問題是解決城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的問題?！耙?yàn)槲覀兾{的人口、擴(kuò)張的人口主要來自農(nóng)村。在中國，要解決農(nóng)村的問題、解決農(nóng)民的問題和解決農(nóng)民轉(zhuǎn)移出來的問題

????“我希望大家可以從這個(gè)歷史進(jìn)程中看出中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，因此我想提出的是，中國城市發(fā)展一定要關(guān)注轉(zhuǎn)移出來的農(nóng)民工的利益。我們的開發(fā)商、我們的城市政府一定要關(guān)注這些轉(zhuǎn)移出來的農(nóng)民的房子問題。因?yàn)橹袊F(xiàn)在面臨一個(gè)重大問題——怎樣使轉(zhuǎn)移出來的農(nóng)民，在城市工作三年、五年、八年以后真正住下來成為城市居民?！?/p>

????龍永圖還說：“今天我在這里(開發(fā)商辦的論壇)講這個(gè)話，房地產(chǎn)開發(fā)商會不高興，我們的市長們也不一定高興，因?yàn)樗麄兌枷Ｍ吹礁邫n房，稅收多，錢來得多。如果城市的市長不能夠下決心拿出一部分位置非常好的地段解決城市的廉租房、解決農(nóng)民工住房的話，我覺得這個(gè)城市的市長和城市管理者不夠資格。”

????富人住郊區(qū)、窮人住市區(qū)

????龍永圖認(rèn)為，政府和開發(fā)商應(yīng)該拿出黃金地段，安置普通城市居民，這才是房地產(chǎn)業(yè)的和諧和長久之道。至于富人，“應(yīng)該讓他們住到郊區(qū)去，因?yàn)樗麄冇绣X有車，不怕路遠(yuǎn)和別墅貴?！?/p>

????龍永圖說，中央提出到2020年要讓城市人口達(dá)到80%左右，這實(shí)際上就為地方政府的房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)政策和開發(fā)商的經(jīng)營思路指明了一條大路。那就是必須向普通人傾斜，不能總想著蓋高檔房賣給有錢人。

????龍永圖說：“可以把富人放郊區(qū)嘛，他們不是有汽車嘛，把交通最便利的地方，現(xiàn)在最炙手可熱的土地下決心為老百姓蓋房子。現(xiàn)在有些開發(fā)商說，我就是為富人蓋房子的，那么政府就要把他的地放到郊區(qū)去，他可以蓋最好品質(zhì)的房子，讓開奔馳、寶馬的住這樣的房子?！?/p>

????“當(dāng)然我不反對建一些高檔住宅區(qū)，但是不能把高檔住宅區(qū)建在交通最方便、環(huán)境最好的地方。開發(fā)商有本事賣幾萬塊錢一平米，你就必須花錢營造好的房子。你不要靠政府把環(huán)境打造好了，你在里面蓋幾棟房子就(賺錢了)，沒有這樣的好事?！?/p>

????“土地糧票”讓農(nóng)民進(jìn)城有地兒可住

????關(guān)于如何在南京這樣一個(gè)已經(jīng)高度開發(fā)、土地存量不多的經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)城市里，讓城市接納更多的農(nóng)村轉(zhuǎn)入人口，龍永圖提出了一個(gè)新穎的“土地糧票”概念。他說，可以做一個(gè)有益的試驗(yàn)，如果已經(jīng)轉(zhuǎn)移到城市的農(nóng)民工，他能夠放棄原來農(nóng)村的宅基地，那么宅基地可以換成土地糧票，給城市的市長們。然后管土地的官員把“土地糧票”賣掉后，可以把賣的錢的一部分給已經(jīng)轉(zhuǎn)移出來的農(nóng)民。這樣就形成了一種體系：以農(nóng)民的宅基地來置換城市周邊的農(nóng)田，一方面滿足城市對外的不斷發(fā)展，另一方面又讓已經(jīng)在城市里面居住下來的農(nóng)民有了第一批財(cái)產(chǎn)性收入，而且他們會開始買房子，這就形成了新的巨大的消費(fèi)群體。

????龍永圖認(rèn)為，中國當(dāng)下的城市化進(jìn)程中，把人全拉進(jìn)城里來住還不夠。在人口集聚的同時(shí)要有產(chǎn)業(yè)集聚，沒有產(chǎn)業(yè)集聚就不能實(shí)現(xiàn)人口聚集。所以管房地產(chǎn)開發(fā)的官員們，還要按照科學(xué)發(fā)展觀，以人為本，把就業(yè)放在第一位。沒有就業(yè)機(jī)會，當(dāng)?shù)乩习傩站筒荒芫蜆I(yè)，更提不上轉(zhuǎn)移更多的農(nóng)民進(jìn)城。

????中小企業(yè)和創(chuàng)業(yè)者才是城市經(jīng)濟(jì)的血和肉

????“城市經(jīng)濟(jì)必須要有血和肉?！饼堄缊D說：“所以我經(jīng)常講，一個(gè)國家、一個(gè)地區(qū)，幾個(gè)大企業(yè)可能是這個(gè)地區(qū)、這個(gè)城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展的骨架子。但一個(gè)地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的血和肉是千千萬萬的中小企業(yè)。我提到過日本經(jīng)濟(jì)、德國經(jīng)濟(jì)過去十年來一直非常低迷，常常是負(fù)增長，但日本老百姓、德國老百姓生活過得很殷實(shí)、很穩(wěn)定，就是因?yàn)樗麄冇写罅康闹行∑髽I(yè)，所以社會很穩(wěn)定。中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在高速發(fā)展實(shí)際上掩蓋了一些社會矛盾，如果要真正長治久安，一定要長富人民，而長富人民重要手段就是建立千千萬萬個(gè)中小企業(yè)?！?/p>

????開發(fā)商對政府財(cái)政起很大作用

????龍永圖結(jié)束論壇演講后，快報(bào)記者對他進(jìn)行了采訪：“你剛才在論壇演講中提到中國城市化進(jìn)程還要30年到40年，房地產(chǎn)行業(yè)在其中將起到怎樣的作用？如果房地產(chǎn)要大面積蓋房子，是不是說房價(jià)有條件上漲30年？”

????龍永圖回答說：“我們看到中國房地產(chǎn)行業(yè)對整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展起到了很大的作用。我們1997年、1998年亞洲金融危機(jī)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)中國之所以能夠迅速地從金融危機(jī)當(dāng)中走出來，房地產(chǎn)功不可沒。因?yàn)?998年我們搞了住房改革，把單位分房的制度改革了，這就打造出了新興產(chǎn)業(yè)：房地產(chǎn)。這些年，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展由于房地產(chǎn)的推動起到很重大的作用，也使得政府官員手上有錢了?！?/p>

????“過去市長、區(qū)長窮得叮當(dāng)響，這些年為什么辦公樓蓋得越來越好？手上有錢了。他們也做了很多好的事情，整個(gè)城市的基礎(chǔ)設(shè)施的改善、對弱勢群體的幫助，社會很多事業(yè)的發(fā)展都是政府從房地產(chǎn)那兒拿過來的。所以說，房地產(chǎn)開發(fā)商對政府的財(cái)政起了很大作用，這是房地產(chǎn)開發(fā)商很大的貢獻(xiàn)。對于房價(jià)的問題，我?guī)啄昵熬驼f了，不要干預(yù)房價(jià)，讓房價(jià)由市場的供求關(guān)系解決，但是政府必須在提供廉租房、提供經(jīng)濟(jì)適用房方面發(fā)揮重大的作用。”

????起碼有三分之二的房子應(yīng)由政府提供

????龍永圖認(rèn)為，現(xiàn)在的房價(jià)之所以高，主要就是在土地的供應(yīng)上?！傲夥糠矫?，政府開始做了，但做得還不夠。我覺得起碼有三分之二的房子應(yīng)該由政府提供，因?yàn)檫^去是百分之百由政府提供的。我們改革沒有采取漸進(jìn)的辦法，而是一下改革了，現(xiàn)在來看是失誤了。當(dāng)時(shí)應(yīng)該逐步改，當(dāng)時(shí)就覺得很不公平，為什么1999年可以分一套房子，1999年以后也是窮大學(xué)生，就必須攢錢買房子。當(dāng)時(shí)幾百塊錢、上千塊錢上哪兒買房子？所以現(xiàn)在整個(gè)住房目標(biāo)一定要走向政府來承擔(dān)三分之二房屋，解決一般老百姓房屋的居住問題。三分之一讓開發(fā)商搞，讓房價(jià)搞得越高越好，高了以后讓富人買，買了以后轉(zhuǎn)化成稅收，稅收轉(zhuǎn)化給老百姓。我覺得現(xiàn)在的問題就是政府怎么樣下大決心建更多的給一般老百姓住的房子，這才能解決根本問題。”

????“要形成中國新的住房格局，就應(yīng)該三分之二的房子由政府提供，三分之一的房子由市場解決，然后慢慢過渡。當(dāng)然說起來容易做起來難，但是要往這個(gè)方向走。政府供地時(shí)，一定要想辦法把交通方便、接近商業(yè)區(qū)的房子留下來給老百姓蓋房子，不要認(rèn)為那個(gè)地方值錢就給了開發(fā)商。讓開發(fā)商搞遠(yuǎn)一點(diǎn)去，富人不是有錢嘛。當(dāng)然，如果我做市長我也舍不得把這么好的地段蓋廉租房，但是要解決這些問題啊。像萬達(dá)廣場這樣的房子，可以更多地成為蓋老百姓房子的地。現(xiàn)在政府不是窮得叮當(dāng)響，你把位置好的地全部給開發(fā)商，那我覺得是不合理的?！?/p>

????龍永圖：我不后悔當(dāng)初給了美國人特保條款

????八年后，2009年的11月14日，龍永圖端坐在快報(bào)記者面前，第一次正式評論了自己八年前負(fù)責(zé)過的那場談判和協(xié)議。其中包含著那個(gè)非常敏感的問題——為什么要給予美國特保待遇。

????八年才一次，這說明該條款效用并不強(qiáng)

????星期柒新聞周刊：美國最近對中國出口商品頻繁發(fā)起了帶有貿(mào)易保護(hù)傾向的一系列反傾銷、反補(bǔ)貼調(diào)查，特別是美國總統(tǒng)奧巴馬9月11日決定，對從中國進(jìn)口輪胎實(shí)施為期三年的懲罰性關(guān)稅。而這種加收高額關(guān)稅的貿(mào)易保護(hù)措施其實(shí)施的根據(jù)，就是當(dāng)年你主持的談判和最后達(dá)成的協(xié)議中，給予了美國所謂的特保條款?，F(xiàn)在有一些評論甚至是指責(zé)，認(rèn)為當(dāng)年沒有必要為了入世而在這個(gè)問題上給予美國單方面的權(quán)利，你怎么看待這個(gè)問題？

????龍永圖：我想，整整過去八年了，美國才第一次拿出了這個(gè)特保條款，對我國出口商品實(shí)施所謂的制裁。八年，才一次，這就說明該條款本身效用并不強(qiáng)，絕不是像有些人所說，給了美國人非常大的權(quán)利，非常大的優(yōu)惠，甚至是給了對中國產(chǎn)品生殺予奪的尚方寶劍。我不后悔當(dāng)初在協(xié)議中給了美國人這個(gè)條款。

????如果我們認(rèn)真去看，就會發(fā)現(xiàn)兩點(diǎn)：一是這個(gè)特保條款還有四年就自動作廢了，中國入世協(xié)議規(guī)定“特?！痹谥袊尤牒?2年內(nèi)終止。二是中方有權(quán)進(jìn)行報(bào)復(fù)。所以，八年了，美國人也只在這次全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)中用了這么一次，而且迅速受到我國的反制。

????我們已經(jīng)錯(cuò)過了很多時(shí)機(jī)加入WTO

????星期柒新聞周刊：聽了你的分析，覺得你現(xiàn)在對當(dāng)初的協(xié)議還是很滿意的？

????龍永圖：是的。這個(gè)(WTO)協(xié)議在當(dāng)時(shí)的歷史條件下，最大限度地保證了祖國的利益。而且，八年以來的實(shí)踐也證明，我們通過簽署這個(gè)協(xié)議，實(shí)現(xiàn)了既定的全面融入世界經(jīng)濟(jì)、占領(lǐng)全球貿(mào)易制高點(diǎn)等戰(zhàn)略目標(biāo)。當(dāng)初，如果繼續(xù)在特保等個(gè)別條款上糾纏不清，那就甩不掉中國加入全球競爭、獲取全球利益、實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)騰飛的桎梏。所以，我們讓步的不僅僅是一個(gè)特保權(quán)，而且也卸掉了我們達(dá)成協(xié)議、高速發(fā)展的羈絆。

????如果回顧中國入世的歷史，就會發(fā)現(xiàn)，我們已經(jīng)錯(cuò)過了很多時(shí)機(jī)加入WTO。當(dāng)然，世界也錯(cuò)失了盡早讓中國全面融入全球經(jīng)濟(jì)體系的機(jī)會。

????朱镕基當(dāng)年在記者會上一句“世貿(mào)談判不能再拖了，從黑發(fā)人談成了白發(fā)人了”，也說明了中國需要一個(gè)WTO協(xié)議，來全面融入全球經(jīng)濟(jì)體系。而且，這種迫切性是雙向的，世界也需要一個(gè)全面開放的中國。

????這次奧巴馬出于平衡美國國內(nèi)政治勢力的考慮對我國輪胎實(shí)施特保后，我國也可以迅速地、有力地從美國出口我國的雞肉等產(chǎn)品方面，進(jìn)行反擊。

????特保影響的不到整體的百分之一

????星期柒新聞周刊：可是，對于美國輪胎特保案中被加收高額關(guān)稅的那些中國企業(yè)和企業(yè)從業(yè)者來說，他們的利益是實(shí)實(shí)在在受到了傷害。中國輪胎業(yè)受到了很大的負(fù)面影響。

????龍永圖：這要從兩個(gè)角度來看。一個(gè)角度是，對于整個(gè)中國對外貿(mào)易、對外出口市場來說，這個(gè)特保影響的不到整體的百分之一，我指的是中國對美國輪胎出口的貿(mào)易額。根據(jù)美方統(tǒng)計(jì)，2008年我輸美輪胎4600萬個(gè)，金額17億美元，這與2008年全年中國對美出口2523億美元的金額來看，真的不到一個(gè)百分點(diǎn)。而且歷年來，中國對美國的輪胎出口額也從來沒有超過中國對美國出口總額的百分之一。如果放到中國每年對外貿(mào)易近2萬億美元的總額來看，就更小。

????從另一個(gè)角度看，中國的輪胎業(yè)也需要升級和換代。從出口貿(mào)易的角度來說，整個(gè)行業(yè)過多依賴于對某一個(gè)國家的出口，也不是長久和穩(wěn)健的道路。如果在這個(gè)事件后，中國輪胎業(yè)能借勢調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)、貿(mào)易策略，從過去中低端產(chǎn)品當(dāng)家，邁向有更高利潤和更高技術(shù)含量的新層次，也未必不是件好事。

????星期柒新聞周刊：如果美國從這起貿(mào)易保護(hù)中嘗到甜頭，更多地運(yùn)用特保條款來對中國出口商品開刀怎么辦？

????龍永圖：這是一個(gè)宏觀和微觀、整體和局部的利益對比問題?，F(xiàn)在全球都認(rèn)識到，中國生產(chǎn)-美國消費(fèi)，這種模式，是全球最大和最重要的雙邊貿(mào)易體系。這種體系的形成，正是得益于中國加入WTO協(xié)議的簽署。中國和美國，中國和整個(gè)世界貿(mào)易體系，已經(jīng)按WTO的原則和框架，發(fā)展成了一種高度互聯(lián)互動互惠的體制，到什么程度？到了中國的人民幣一傳聞有匯率變化，從美元到歐元，整個(gè)世界的幣值匯率都要打噴嚏(的程度)。到了中國宣布減持美國國債，美國股市就大動蕩的地步。美國現(xiàn)在不愿、不敢也不會去破壞這種體系，所以他們的小動作也只能在中美貿(mào)易的一些非關(guān)鍵領(lǐng)域去做文章。

????我認(rèn)為，美國對中國輪胎實(shí)施的特保是一個(gè)孤立的個(gè)別事件。雖然有些美國企業(yè)在事后也跟著蠢蠢欲動，但相信在中國與美國按照WTO原則業(yè)已搭建并且高速和穩(wěn)定持續(xù)發(fā)展的互惠互利的貿(mào)易格局大框架下，美國政府和企業(yè)界主流，是不可能利用特保做出傷害兩國根本利益的事情的。（快報(bào)記者 石成）

????龍永圖簡介

????男，1943年5月生，湖南長沙人。

????1965年畢業(yè)于貴州大學(xué)外語系，1973年赴英國倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院學(xué)習(xí)。

????經(jīng)歷

????1978－1980 中國駐聯(lián)合國代表團(tuán) 外交官。

????1986年奉調(diào)回國，先后任中國國際經(jīng)濟(jì)技術(shù)交流中心副主任、經(jīng)貿(mào)部國際聯(lián)絡(luò)司司長。

????1993年調(diào)入外經(jīng)貿(mào)部工作。

????2002-2003年 外經(jīng)貿(mào)部黨組成員、副部長。

????2003年1月至今任博鰲亞洲論壇秘書長。

????是中國復(fù)關(guān)及入世談判的首席談判代表 。