央視《新聞1+1》2009年9月18日播出《央企薪酬“進(jìn)一步規(guī)范”，難！》，以下是節(jié)目實(shí)錄：

》》相關(guān)新聞：央企負(fù)責(zé)人績效年薪將實(shí)行先考核后兌現(xiàn)原則

主持人(董倩)：

晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

昨天又一份規(guī)范央企薪酬的文件出臺(tái)了，由人力資源和社會(huì)保障部等六個(gè)部委昨天共同下發(fā)了《關(guān)于進(jìn)一步規(guī)范央企負(fù)責(zé)人薪酬管理的指導(dǎo)意見》。人們就想這份文件在大程度上能夠規(guī)范住央企業(yè)高管的薪酬。您怎么看這個(gè)文件？

王錫鋅(特約評(píng)論員)：

其實(shí)央企負(fù)責(zé)人薪酬的問題，我們一直在談規(guī)范，天天談規(guī)范的背后，恰好說明它存在不規(guī)范的現(xiàn)象。我們看了昨天這個(gè)文件，實(shí)際上，它強(qiáng)調(diào)了進(jìn)一步，這個(gè)“進(jìn)一步”所針對(duì)的就是從2004年以來，類似的要規(guī)范央企負(fù)責(zé)人薪酬的文件，其實(shí)已經(jīng)有了五個(gè)制度。這一次強(qiáng)調(diào)的“進(jìn)一步”是否能真正進(jìn)一步規(guī)范，我們拭目以待。

主持人：

您的意思就是說，這是針對(duì)一個(gè)老問題，出臺(tái)的一個(gè)新文件。

王錫鋅：

老問題的新文件。

主持人：

首先我們還是通過短片了解一下央企負(fù)責(zé)人的薪酬都是有哪幾部分組成的。

(播放短片)

解說：

該怎么給央企高管發(fā)錢算薪酬？這個(gè)倍受人們關(guān)注的問題如今有了一個(gè)新說法，新規(guī)范。昨天，《關(guān)于進(jìn)一步規(guī)范中央企業(yè)負(fù)責(zé)人薪酬管理的指導(dǎo)意見》發(fā)布，這條新聞迅速成為的媒體關(guān)注的熱點(diǎn)。

《指導(dǎo)意見》規(guī)定，央企業(yè)負(fù)責(zé)人基本年薪與上年度中央企業(yè)在崗職工平均工資相聯(lián)系，按月支付。對(duì)人們關(guān)注的績效年薪問題，按照先考核，后兌現(xiàn)的原則，根據(jù)年度經(jīng)營業(yè)績，考核結(jié)果，由企業(yè)一次性提取分期兌現(xiàn)。根據(jù)不同行業(yè)和企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營特點(diǎn)，科學(xué)設(shè)計(jì)，體現(xiàn)經(jīng)營盈利與風(fēng)險(xiǎn)控制的考核指標(biāo)，根據(jù)業(yè)績考核結(jié)果，確定負(fù)責(zé)人績效年薪。而對(duì)于近年來，屢受爭議的中長期激勵(lì)《指導(dǎo)意見》用詞謹(jǐn)慎，僅僅做了可審慎探索的原則性規(guī)定。

這份《指導(dǎo)意見》由人力資源和社會(huì)保障部、中央組織部、監(jiān)察部、財(cái)政部、審計(jì)署、國資委等單位聯(lián)合下發(fā)。據(jù)悉，該文件早在6月的國務(wù)院常務(wù)會(huì)議上已經(jīng)獲得了原則性通過，原計(jì)劃在在今年7、8月間頒布執(zhí)行，但出臺(tái)日期推遲到了9月。面對(duì)公眾對(duì)央企高管是否存在天價(jià)薪酬的持續(xù)質(zhì)疑，這份《指導(dǎo)意見》可謂“千呼萬喚始出來”。

今天我們分別登陸下發(fā)意見的六部委的網(wǎng)站，發(fā)現(xiàn)只有人力資源和社會(huì)保障部的網(wǎng)站發(fā)布了相關(guān)新聞，但是六部委的網(wǎng)站都找不到該指導(dǎo)意見全文。盡管人們看不到意見的全文，也在媒體報(bào)道中找不到關(guān)于限薪的具體內(nèi)容，但媒體和網(wǎng)友還是普遍把這份文件解讀為“限薪令”。有媒體稱，這是我國政府首次對(duì)央企發(fā)出高管“限薪令”，還有人評(píng)論，這場“限薪令”能否真正掀起一場限薪風(fēng)暴。高管薪酬是否從此不再信馬由韁。

此外，今天的《人民日?qǐng)?bào)》就對(duì)此意見要填補(bǔ)的空白進(jìn)行了分析，認(rèn)為這份意見在補(bǔ)充保險(xiǎn)和職務(wù)消費(fèi)方面應(yīng)有明確的說法，對(duì)兼職高管應(yīng)有針對(duì)性規(guī)范。

主持人：

王教授怎么看待幾個(gè)部委共同出臺(tái)文件的時(shí)機(jī)？因?yàn)閾?jù)我們了解，本來這份文件在6月份國務(wù)院常務(wù)會(huì)議上就已經(jīng)原則性的通過了，計(jì)劃是在7、8月間實(shí)施，結(jié)果到現(xiàn)在才出臺(tái)，您怎么看這個(gè)時(shí)間？

王錫鋅：

我覺得這個(gè)時(shí)機(jī)的選擇可能有一些社會(huì)關(guān)注方面的因素，也有一些經(jīng)濟(jì)方面的因素。

主持人：

這怎么理解社會(huì)關(guān)注？

王錫鋅：

從社會(huì)關(guān)注的方面來看，我們知道過去幾年中，國企特別是一些大型的央屬的國企的高管年薪問題，始終是一個(gè)社會(huì)關(guān)注的熱點(diǎn)話題，特別是有一些國企的高管拿著所謂的天價(jià)年薪，大大刺激了公眾的神經(jīng)。所以與其說央企高管的薪酬問題是一個(gè)經(jīng)濟(jì)和分配公平的問題，不如說它同時(shí)是一個(gè)社會(huì)問題，這是從社會(huì)公眾的心理方面來看的。

另外一方面，其實(shí)也涉及到一個(gè)經(jīng)濟(jì)方面的問題，因?yàn)檠肫螽吘故菄彝度氲馁Y本，是全民的財(cái)產(chǎn)。那么它所獲得的利潤到底是歸國民所有，還是先上交國家，然后才能高管薪酬來分配，所以經(jīng)濟(jì)分配上的公平和效率的問題也是個(gè)關(guān)注。再加上最近有一系列央企引發(fā)的一些新聞事件，你比如說一些大型的央企紛紛進(jìn)入地產(chǎn)領(lǐng)域，炒出了一些“地王”。還有一些央企，比如說中石化，曝出一些天價(jià)裝修的事件，這些進(jìn)一步地引發(fā)了公眾對(duì)這樣一些問題的關(guān)注，所以我覺得這個(gè)時(shí)機(jī)出臺(tái)，可能是這幾個(gè)方面因素的綜合。

主持人：

我們來仔細(xì)看一下，這次出臺(tái)的意見有一些字句上值得分析的地方，比如說這次談到央企高管，他們的薪酬是三部分組成，一個(gè)是基本年薪、績效年薪，還有一個(gè)中長期的激勵(lì)收益。我們看這個(gè)基本年薪，它原話是“基本年薪要與上年度中央企業(yè)在崗工資平均工資相聯(lián)系”，這里面最起碼我覺得產(chǎn)生了一些歧異。比如說，與中央企業(yè)在崗職工，中央企業(yè)136家，這是一個(gè)平均數(shù)，還是說特指這家央企所在的職工的平均工資？

王錫鋅：

的確我讀《指導(dǎo)意見》，我也產(chǎn)生和你同樣的疑惑。但是從這個(gè)意見來說，中央所屬的國企136家可能涉及到各個(gè)行業(yè)，應(yīng)該說這些不同的企業(yè)，它每一個(gè)企業(yè)的職工上一年度的平均工資數(shù)量其實(shí)是有差別的。因此我們自然會(huì)提出到底每個(gè)企業(yè)是按照自己企業(yè)職工的上一年度平均工資，還是按照這個(gè)平均數(shù)，還是按照所有央企的平均數(shù)，這兩個(gè)可能卻有很大差別。從指導(dǎo)文件來講，應(yīng)該所有這136家央企的上一年度在崗職工的年平均工資來核算，但是即便你搞出了這個(gè)基數(shù)，了解了這個(gè)基數(shù)，如何聯(lián)系掛鉤，依然是個(gè)問題。

主持人：

就是怎么個(gè)掛法。我們特別想知道怎么個(gè)掛法，于是就到幾個(gè)部委的網(wǎng)站上去看，結(jié)果沒有發(fā)現(xiàn)關(guān)于這個(gè)文件的全文，所以最終給人留下的一個(gè)問號(hào)，怎么掛鉤呢？因?yàn)榘凑找酝?002年的我們沒有查到原文的文件。大家普遍都這么講，2002年的時(shí)候規(guī)定，央企高管和普通職工之間是12倍的薪酬的差異，是不是維持這個(gè)數(shù)字？還是說借鑒其它國家的一些數(shù)字都沒有講？

王錫鋅：

我其實(shí)看到關(guān)于數(shù)字的差距，就是所謂12倍的差距，負(fù)責(zé)人和企業(yè)職工的這種薪酬的差距維持在12倍，當(dāng)時(shí)應(yīng)該說也是一個(gè)指導(dǎo)性意見。但是即便是這樣一個(gè)指導(dǎo)性的12倍的差距，其實(shí)在2002年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)薪酬界定的時(shí)候，推出了這樣一個(gè)所謂的指導(dǎo)的規(guī)定。但是我看到一些資料，當(dāng)年這樣一個(gè)12倍的數(shù)據(jù)就突破了。現(xiàn)在基本上有許多國企負(fù)責(zé)人的薪酬和所在企業(yè)職工的薪酬差距可能達(dá)到20倍或者30倍左右。

主持人：

剛才我們說到的這是第一部分，就是他的基本年薪。還有一部分叫績效年薪，績效年薪是怎么規(guī)定的呢？是根據(jù)年度經(jīng)營業(yè)績考核結(jié)果確定。所以今天也看到了很多疑問，包括一些專家的一些想法，說績效的業(yè)績怎么去考核，它這個(gè)邊界在什么地方？