人事訓練局局長李春生警監(jiān)

????【核心訪問：三千縣級公安局長跨級直訓】

????李小萌：歷時三個月之久的全國最大規(guī)模的縣級公安局長的大輪訓在5月30號隨著最后一期學員的結業(yè)圓滿地落下帷幕，為什么在這個時間上投入如此大的人力、物力進行全國范圍的公安局縣一級局長的培訓呢？今天我們就請到這次培訓的負責人，公安部政治部副主任、人事訓練局局長李春生警監(jiān)，歡迎您。首先我們想問，為什么選擇在2009年

????李春生：有句古話叫做郡縣治則天下安，縣級公安局長既是基層的干部，又是一方的統(tǒng)帥，他們的素質、能力、水平如何，直接決定著縣一級公安隊伍的戰(zhàn)斗力如何，也就是能否承擔起維護一方平安，確保一方穩(wěn)定這樣一個政治責任。 舉辦這樣大規(guī)模的一個培訓班，我簡單說，基于三點考慮，第一，貫徹中央關于大規(guī)模培訓干部，大幅度提高干部素質的一個戰(zhàn)略的舉措。第二點，公安部黨委在去年下半年結合全國公安工作的實際，推出了三項建設的戰(zhàn)略舉措，如何貫徹好戰(zhàn)略舉措，三項建設的各項要求，全國縣級公安局長承擔著非常重要的責任。第三點，目前我們覺得嚴峻的經(jīng)濟形勢，還有復雜的維穩(wěn)形勢，以及縣級公安局長所承擔的維護一方穩(wěn)定，確保一方平安的重大的政治責任和社會責任，需要他們的能力、素質有待于提高。

????李小萌：一個培訓班的效果怎么樣，還要看課程的設置，授課的人是不是真的能夠把有用的東西給這些學員們，怎么讓學員覺得這些課程設置真的是實的？

????李春生：你說到這個問題，也點到了我們這次培訓班一個核心問題，因為在舉辦培訓班過程當中，前期的籌劃當中，怎么樣在這最短暫的十天，能讓他們學到最有用的東西，回去之后對他們工作最有幫助的東西，后來大家也說北京知名高校多，請著名的高校的專家學者給他們高規(guī)格、高水平培訓，也不行，因為這些專家很有水平，但是公安實踐他不懂。最后說還有我們公安部很多局，二十多個局，業(yè)務局長都非常想?yún)⑴c，把自己的警種介紹一番，但是時間也不夠，最后部黨委開會，黨委討論，領導們也是各抒己見，提出了很多好的意見和建議，最后孟建柱部長就說，一定要結合實際，中央政治局常委、中央政法委書記周永康同志，也對這個班如何貼近實戰(zhàn)，具有操作性、針對性，提出了明確的指示，指導思想一經(jīng)明確，圍繞縣級公安局長最需要的，他們在工作當中難以解決的這些問題，我們安排教學，達到了比較好的教學效果。

????李小萌：在各項的課程設置當中，學員反映最有實用效果的是什么樣的課？

????李春生：最富有實用效果的課，比如我們這次請了三位省公安廳廳長，三位公安廳長都是省領導，兼公安廳廳長，比如貴州的、云南的、遼寧的。貴州因為大家都知道，去年以來發(fā)生了甕安事件，云南發(fā)生了孟連事件，遼寧有一個蟻力神非法集資詐騙的這樣一個案件。這些都是現(xiàn)實當中發(fā)生的事情，而且這些講解者又是當?shù)兀ü矙C關）的最高決策人，又是處置人，他們用他們的親身經(jīng)歷，我們處理這些事情的時候，有經(jīng)驗，也有教訓，也有不足，我們在教訓當中反思，可能對我們的學員教育，總結經(jīng)驗，總結教訓，提高解決實際問題的能力，效果是非常好的，他們反映比較好，因為太貼近實際了。

????李小萌：比如像甕安事件，我想知道一點，在課堂上怎么樣去給這些局長們?nèi)ブv？

????李春生：我們這次教學分課堂教學，包括互動教學，還有現(xiàn)場教學，這次像甕安，像貴州，像還有遼寧的蟻力神（案），實際上現(xiàn)在都有全程的錄像，先看錄像資料，從錄像資料里邊看，怎么樣處置，發(fā)生到哪一個階段，采用什么樣的方式對群眾，對一些蓄意的，因為錄像當中也有一些確確實實帶有對社會仇恨的這些（人員），他們在挑撥，這些都很清楚，我們通過這樣的事情來引導學員，正確地處理。

????李小萌：像應對這樣的突發(fā)事件，又要理性，又要及時果斷，怎么去平衡？

????李春生：這就談到我們公安部黨委，尤其是孟建柱部長強調指出的，我們這次培訓班著重提高五個能力，五個能力當中其中非常重要的一點，就是構建和諧社會所需要的規(guī)范執(zhí)法能力，也就是理性、平和、文明、規(guī)范執(zhí)法，這一點就非常重要。同時還有一點，我們就需要做群眾工作的能力，這一點也是我們這次培訓班當中一個十分重要的內(nèi)容。因為要構建和諧社會，我們面對大量的對象，是我們的群眾，怎么來做？我們就請了浙江臺州市公安局長陳棉權，陳棉權除了一次辦重要的案件沒來，六次班他講了五次課，可以說他的工作實踐對宗旨意識、群眾觀念可以說是一個非常好的詮釋，因為他的一個最重要的觀點，既要辦大案，也要管小案，小案就是老百姓關心的小事，群眾急需解決的難事，從一點一滴當中體現(xiàn)公安機關為民的情懷，從一言一行當中累積群眾對我們的信任，從而來構建和諧的警民關系，他用他生動的實踐給我們做的這樣一個授課報告，可以引起我們所有參加縣級公安局長培訓班的成員強大的反響和共鳴。

????李小萌：我看在加強五項能力的培訓當中，引導輿論也是非常重要的，要要求我們的縣一級公安局長具備的能力，在以往的工作當中，因為這個能力欠缺帶來什么不好的影響嗎？

????李春生：這個確實在現(xiàn)實工作當中，對我們公安機關有一定的影響，因為社會輿論本身是群眾意愿、群眾訴求的一種反映和表達，輿論的走向和和諧社會密切相關，社會輿論的和諧程度也反映和影響著社會的和諧程度，但是包括我剛才談到的有些突發(fā)性事件，或者某一個在執(zhí)法過程當中不規(guī)范的行為，往往成為社會關注的熱點和媒體炒作的焦點。 這里邊一方面反映了我們隊伍當中確實自身當中有問題，也有一些害群之馬，個別的，但是也同時說明我們在應對媒體方面還缺乏經(jīng)驗，尤其是基層公安機關還缺乏這樣的經(jīng)驗，這樣給我們的工作帶來一些被動。我為什么要說這一點呢？因為目前中國百分之八十的警力都集中在縣區(qū)，所以說縣區(qū)公安局長應對輿論媒體的能力水平如何，也對我們的隊伍是有著非常大的影響。

????李小萌：如果縣區(qū)級公安局長應對媒體的能力特別強了，媒體要拿到比較實在的素材的難度是不是就更大了？

????李春生：不會，為什么呢？我覺得公安機關應和媒體，包括新聞媒體建立一種真誠互信、良好合作、積極互動的這樣一個良好的關系，因為公安機關和新聞媒體某種意義上說都是維護社會公平和正義的兩條不同戰(zhàn)線，所以說我覺得我們?nèi)绻麑崿F(xiàn)了互動、真誠，我覺得對我們的公安工作，對新聞媒體都是一件非常有意義的事情。

????李小萌：因為這次分成了六期，一期期培訓，每期學員還會對授課的老師或者這堂課進行打分，打分的結果會影響到下一期課程的設置嗎？

????李春生：你說這個問題還真是，我們有一個教學評估表，這個教學評估表原本是考慮到傾聽學員的意見。再一個，督促學員認真聽課，也督促授課者提高他們的教學教育水平，實現(xiàn)教學相長，達到這樣一個確保培訓質量的目的。但是我們拿出這個表之后，打完分之后，我們作難了，因為這次授課的有十幾位部領導，就是省部級領導，而且從我們孟建柱部長，到我們每一個班子的黨委成員，還有各省的副省長、政法委書記、中央政法委的領導，打完分就有高低排序，而且我們必須送達本人，最高的九十九點多，低的八十九點多，相差這么多，十幾個人一排列，倒數(shù)第幾名，我們挺難。但是我們還是嚴格把這樣的一個表，連同分數(shù)以及學員提的建議附上，送給每一個領導。令我們感動的是，有些部領導一看，盡管分數(shù)已經(jīng)很高了，講得很好，但是看到自己的分數(shù)相對低，排得后，就覺得為什么呀，就立即修改講稿，召集學員座談，發(fā)動大家給他提建議，確實令我們感動。而且自始至終，我覺得雙方的這種互動使教學效果達到了最完美。

????李小萌：縣級公安局長應該說都是屬于基層的管理干部了，每個人要到北京來十天的培訓時間，離開一線，當時論證的時候覺得這真的是可行的嗎？

????李春生：從我國的規(guī)劃當中，我們有兩千八百多個縣，加上還有其它的一些縣區(qū)，有將近三千來個縣，對他們大規(guī)模的培訓，曾經(jīng)也論證過，比如有七天，后來部黨委經(jīng)過充分研究，認為十天，因為是分期分批培訓，這樣給他們十天的時間讓他們充電，同時既是一個學習的過程、交流的過程，也真的是在現(xiàn)實繁忙、復雜的公安工作艱巨的保衛(wèi)任務，這樣的一個狀態(tài)當中，讓他們來到北京，也是一個休息的機會。

????李小萌：如果說考慮到他們需要有一個休息和調整的需求，這個培訓班還能是一個非常嚴格、嚴謹?shù)呐嘤栠^程嗎？

????李春生：我們在設計這樣一個培訓班的時候，我們對這個班也是提出了非常嚴格的培訓管理制度，曾經(jīng)有一個學員沒按照時間回來，輔導員、班主任還有我們的聯(lián)絡員找到他，說為什么回來晚了，是不是有什么情況，他說我沒回來晚，最后把錄像，因為保證安全，每個樓道都有監(jiān)控，調出來的時候他看到，錯了。我們嚴格地封閉的管理，嚴禁酗酒，嚴禁外出，嚴禁警容不整等等，所以可以說嚴格的紀律約束，我們每天都在專題培訓班的內(nèi)網(wǎng)上公布所有違紀違規(guī)的現(xiàn)象，所有的學員，包括全國公安機關都可以點擊到，這確實是一道緊箍咒。

????李小萌：學員們，也就是局長們，他們覺得這樣嚴格的管理有沒有覺得說不至于吧，有沒有必要啊？

????李春生：剛開始是有這樣的，治兵先治長，因為你是公安局長，你是承擔一方穩(wěn)定，隊伍建設的帶頭人，你的行為舉止，你有沒有嚴謹?shù)淖黠L，你有沒有良好的學風，直接影響著我們公安隊伍整體的素質，所以說他們是理解的。

????李小萌：六期的培訓班結束，近三千名局長接受完培訓回到了自己的工作崗位上，怎么讓這個培訓效果做到最大化？

????李春生：我們在培訓班設計過程當中，其中就有很重要的一個內(nèi)容，你怎么結合縣域工作的實踐，結合每一次的授課，你回去怎么辦，所以說這些縣區(qū)公安局長在學習沒結束的時候，每人都提交了論文，提交了回去之后怎么結合這次授課，干好工作的這樣一個計劃、方案、決心。這次我們培訓班還有一個，我們沒想到一個效果，就是示范效果，全國現(xiàn)在有二十三個省舉辦了縣區(qū)的其它的，除了局長，還有其他的負責同志的培訓班，還有九個省現(xiàn)舉辦了縣以下，比如說交警隊、車管所、派出所，他們的培訓，來全面提高他們的素質，來推動我們的三項建設。

????李小萌：您作為公安部人事訓練局的局長，這次大規(guī)模的培訓對今后的人員培訓起了什么樣啟示的作用嗎？

????李春生：因為我經(jīng)歷過多個崗位，從縣里邊工作，到市里邊工作，到省里邊工作，一直到公安部，又是做人事管理工作，我們的隊伍是一支令人肅然起敬的隊伍，我們的民警可以說也是新時期最可愛的人。這次培訓班之后，我們除了按照我們既定的計劃，對省、市、縣三級（公安）領導干部培訓之外，我們今年下半年，部黨委將啟動一個為期三年的國際化的培訓項目，這個培訓項目就是我們站在更高的層面上，培養(yǎng)具有戰(zhàn)略眼光，還有拓寬他們國際視野的這樣一些優(yōu)秀人才，從全國每年選一到兩批，把他們送出國門，利用國外知名的院校和培訓機構互動，培養(yǎng)一批將來能和國際接軌的，具有國際化（管理水平）的警務工作，這樣的要求。

????李小萌：您有沒有直接和這次接受培訓的公安局長們面對面地交流過，聽聽他們對于培訓的感受究竟是怎么樣的？

????李春生：我當然接觸了，跟他們在一塊交談了，因為我是做這個工作，又是培訓班的負責人。這次班，我們提了大概有三千多條建議，所有的學員，幾乎達到了一個人，就是網(wǎng)上，我說的建議還不包括網(wǎng)上的發(fā)帖，包括有個建議跟帖九千多條，有一個建議跟帖三萬多條，我們這次培訓班在全國也是第一次，點擊率突破了260萬次以上，在我們公安內(nèi)網(wǎng)上，還不包括外網(wǎng)民。我跟學員接觸，一個是看他們網(wǎng)上的留言，一個是他們提的建議，我們最后梳理了九十多條，編輯成一個冊子，這個冊子涉及了我們每個警種，涉及到每個部領導分管的每項工作，我們將來要認真研究。

????【核心訪問：進京直訓 回家趕考】

????李小萌：這次的培訓被稱作是建國以來公安系統(tǒng)規(guī)模最大、參與人數(shù)最多的基層公安局長的培訓，總共有近三千人參加了培訓，今天我們就從這三千人當中請到兩位學員，做一個介紹，首先介紹的是天津市寧河公安分局局長趙年伏，歡迎您趙局長，旁邊一位是云南省楚雄市公安局局長許洋，也歡迎你。 在參加培訓之前對這個培訓班有什么樣的想象，來了之后反差最大的是什么？

????趙年伏：來之前感覺到好像部的領導來給我們授課，應該說建國以來，作為公安部的部長能夠親自給我們，每一位部長，我們是五六位部長，都要給我們每人授一次課，所以我們感覺近距離地聽共和國的部長來給我們授課，面對面地，我感覺是第一次。

????李小萌：以前面對面地見得孟部長嗎？

????趙年伏：沒有，從電視上，因為我們工作上的關系，確確實實感受挺深。而且領導講和專家講都是非常前沿的事情、國情，講得非常透徹。正是由于我們掌握了、理解了、了解了這些國情和事情，可能對我們今后回到地方去，開展公安工作，感覺現(xiàn)在的壓力很大，但是我們動力也很大。

????李小萌：剛剛趙局長講的是對孟部長的授課印象很深，其實在整個課程表當中我看到，除了有部一級領導直接授課以外，也有來自最基層的民警給局長們講課，講講這堂課的印象。

????許洋：我們的江西民警來了以后，其中我印象特別深刻的，是一個辦理戶政業(yè)務的民警，原來我們辦理臨時身份證，就是公民如果因為身份證遺失，或者有什么情況，身份證沒在的時候，他需要辦理一個臨時身份證。按照我們過去公安的辦理的程序、辦理的規(guī)定，最快也得三天，他們通過提升為民服務的意識，改進了相關的審批辦法和辦理辦法以后，三個小時就能把它辦完。

????李小萌：在你們那兒現(xiàn)在實現(xiàn)不了三個小時是吧？

????許洋：我們現(xiàn)在還沒做到。

????李小萌：你們就會用這樣的方式去要求你們？

????許洋：會。

????李小萌：這是一個非常具體的事情了，其實現(xiàn)在對于公安民警來講，社會關注度最高的是一些突發(fā)事件怎么處理，包括警民關系怎么處理，像這兩個題目也是這個培訓班當中非常重要的兩大主題，收獲是什么？回去什么能馬上落在實處的。

????許洋：突發(fā)事件的應對，我覺得就應該用我們孟部長給我們要求的，執(zhí)法規(guī)范化里邊的核心理念，理性、平和、規(guī)范、文明。

????李小萌：當我們談一個問題的時候，可以談得很理性，如果這個事情就在眼前，門外邊就是嘈雜的人群的時候，能不能也能這么清醒地去思考，并且去處理好？

????許洋：我想這也是我們這次培訓縣級公安局長一個重要的課題，需要的就是我們當縣級的治安指揮官在遇到突發(fā)事件的時候，當遇到這種情況的時候，你得做到理性地去處理這個問題。

????李小萌：你怎么理解在那種緊急時刻下的理性呢？因為太理性了也有可能貽誤最佳的時機？

????許洋：這個問題應該這么說，首先我得判斷好，它是什么性質的矛盾，它是什么性質的突發(fā)事件，為什么要搞和諧警民關系？就是要讓我們做老百姓的貼心人，做老百姓可以說得上話，能夠信任的人。 去年我們年末到今年開展了愛民實踐為主題的公安民警大走訪，我也參加了，我去的這個家庭是一個三口之家，丈夫長期臥床生病，小孩在上中學，家里唯一的經(jīng)濟收入和勞動力就是這個家里的妻子，每個月也就那么五百多塊錢，她遇到這么一個事兒，她跟我們說的，說了什么呢？有一次回家的路上，被別人把她的包給搶奪了，奪了以后那里邊就有剛剛拿到的那一個月的工資，那五百塊工資，她來報案了，我們也立案了，但是我們不是立的刑事案件，達不到我們法定的刑事案件立案的標準，是按照治安案件來立的。我們公安機關像這類案子都在辦，但是在辦的過程當中沒破，沒破對她的損失非常巨大。五百塊錢可能對于包括我們拿工資的公務員來說，丟了可能很難受，但是它不會影響到我們的生活和生存，但五百塊錢對于這個家庭，它影響到的就是他的生存，還不是生活，影響到他的生存，所以公安機關，特別是基層公安機關，必須按照部黨委的要求，也必須用心去體會每一個不同群體的不同需求，做好我們警察的分內(nèi)事、本職事。

????李小萌：所以怎么能夠真的從內(nèi)心出發(fā)，就要把小案去辦好呢？

????許洋：我們回去要建立一系列的制度，也就是說大要案我們必須要辦好，公安機關大要案是必須要辦好的，公安機關如果大要案都辦不好，你也是對社會，對黨和政府，對人民群眾交代不了，但是小案同時要辦好，我們回去準備拿出一系列的制度，主要是對我們公安機關的考核，對下邊民警，下邊所隊，和對他們的考核導向上要進行一些調整。

????李小萌：就是制度上的要求是最有效果的。

????許洋：對，制度上來保證。因為除了從理念上，從情感上有了重視的程度以后，關鍵還有制度來保證。

????李小萌：趙局長怎么體會，如果像對大案那樣的重視程度去辦小案，現(xiàn)實嗎？

????趙年伏：不現(xiàn)實，但是有一個最重要的問題就是，我們公安部提出的三個建設，信息化建設，我們需要什么呢？我們警力不足，但是我們要科學技術，用信息化提高辦事效率和辦公效率，舉個例子，我們前些日子破了一個三個團伙，盜竊汽車的一個犯罪團伙，涉及案件大致一百多起，但是在我那個地方只有一起案件，要擱以往，我們可能要到若干個省市去調查取證，另外對犯罪嫌疑人所涉及的住所的地方，來核實他的身份，來核實他做的案件的基本情況，我們很費時很費力，可能也影響到我們這個地區(qū)，因為我們民警比較少，恐怕要出差到那個地方去，一個是人力上有問題，一個是結案的時間上有問題，公安部立足于信息化建設，出臺了一個辦案新機制，就是我們在網(wǎng)上可以辦原來我們出差是辦自己本省本市的案子，現(xiàn)在我們可以從網(wǎng)上辦全國的案件，抓全國的逃犯，所以信息化建設給我們帶來很大的活力，而且辦事效率得到很大的提高，我們通過網(wǎng)上，需要哪個省市、哪個地區(qū)來給我們查哪個犯罪嫌疑人，很快的，我們都有硬性的規(guī)定，公安部的辦案程序有規(guī)定，幾天就把信息反饋回來，一個提高了辦事效率，另外提高了辦案質量，同時也為老百姓挽回經(jīng)濟損失創(chuàng)造很好的條件，往往有些案件破獲以后，案件告破了，但是被害人，我們講的群眾，被盜搶的物品我們追不回來，因為時間長了，有很多已經(jīng)揮霍掉了，正是因為信息化的建設，使我們把追贓的環(huán)節(jié)和時間越來越縮短了，給老百姓能夠把大量的東西追回來以后，我想不光執(zhí)法辦案了，不光是信息化建設，同時也搭建了一個和諧警民關系的那么一個平臺。

????李小萌：我看到有人提出這樣的問題，局長受到了培訓，是不是就能落到了實處？怎么回答這個問題？

????趙年伏：可能我們基層都有這種想法，很多問題是不是能落實，我感覺基層的一把手很重要，很多老百姓有時總愛開玩笑說一句話，老大難老大難，老大，一把手出面，真正老大的問題，一把手的思想問題解決了，我感覺抓落實是沒有問題的，我們有信心。

????李小萌：許局長也是這么信心十足嗎？

????許洋：我覺得沒問題，這個我是這么理解的，為什么要培訓縣級公安局長，一個縣級公安局長應該說手底下都有幾百號人，多的有上千號人，這些民警在整個執(zhí)法活動當中，日常工作當中，包括生活當中，他的標桿、榜樣就是局長，局長的表率作用好了，局長的形象好了，局長的能力強了，局長的所有這一切，把這個隊伍帶好，應該說我們的很多工作就落到實處了，我們?nèi)珖邪俜种耸宓木於际窃诳h級公安機關，縣級公安機關把所有執(zhí)法工作做好，我想應該說全國的警察執(zhí)法工作大部分就做好了。