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2005年，審計對外披露的力度和被審計單位整改的力度都加大了；大多數(shù)部門對公開披露是支持的，而且越來越習(xí)慣
記者：2005年，人們一個突出的感覺是審計結(jié)果公開披露的力度加大了。一下子對這么多部門“亮丑揭短”，是不是會遇到很大阻力？
李金華：2005年，審計發(fā)現(xiàn)的問題絕大
部分都向社會公告了。
今年9月，審計署向社會公布了對32個部門單位的審計結(jié)果，被審計單位對這些問題也非常重視，絕大部分都糾正了，而且制定了很多新的法律法規(guī)，加強(qiáng)了內(nèi)部管理。應(yīng)該說，審計對外披露的力度和被審計單位整改的力度都加大了。
當(dāng)然，對于審計結(jié)果公開，有些部門會擔(dān)心引起社會上的反應(yīng)或者對自身形象造成影響。這種顧慮是有的，但還說不上是對審計的阻力，也沒有什么部門采取強(qiáng)硬手段不讓審計結(jié)果公開。大多數(shù)部門對公開披露審計結(jié)果還是支持的，而且越來越習(xí)慣。
審計不僅僅是揭露案子，更多的是要通過審計提高經(jīng)濟(jì)增長的質(zhì)量和效益
記者：每年審計都會審出不少大案要案，對此社會上有兩種截然不同的看法：一種是拍手稱快，認(rèn)為是為民除“害”；另一種則覺得問題越審越多。您對此怎么看？
李金華：我們在審計過程中非常關(guān)注可能涉及到大案要案的線索，但從整個審計情況來看，大案要案線索呈逐步下降的趨勢。這些年國家加強(qiáng)監(jiān)督、懲治腐敗，執(zhí)法的情況逐步好轉(zhuǎn)，這是造成上述趨勢的根本原因。審計披露的力度加大，并不意味著審計出來的問題越來越嚴(yán)重。
我認(rèn)為，審計不僅僅是揭露案子，更多的是要通過審計提高經(jīng)濟(jì)增長的質(zhì)量和效益，這是最主要的�，F(xiàn)在，審計就是要抓兩大問題：一個是對違法違規(guī)問題的查處，通過審計促進(jìn)依法行政，規(guī)范政府行為；還有一個是抓效益問題，通過審計減少損失浪費(fèi)，提高資金使用效益。
記者：現(xiàn)在，審計部門提出加強(qiáng)效益審計，是出于什么考慮？
李金華：有些問題，不一定違法，也不違規(guī)，表面上看沒什么問題，但實際從效益來看問題不小。在現(xiàn)實經(jīng)濟(jì)生活當(dāng)中，除了違法違規(guī)、貪污腐敗問題以外，還有一個很大的問題，就是損失浪費(fèi)。有些損失浪費(fèi)現(xiàn)象比違法違規(guī)結(jié)果還嚴(yán)重。
比如“形象工程”，實際上就花了很多國家的錢，但沒帶給老百姓更多的實惠，對整個國家的經(jīng)濟(jì)建設(shè)沒有起到更好的作用。這就是對資源的浪費(fèi)，應(yīng)該屬于效益審計的范疇。如何以少的資源取得最大的效果，是擺在我們面前的一個重要任務(wù)。審計在這方面可以做而且應(yīng)該做更多的工作。
效益審計的目的是解決經(jīng)濟(jì)生活中的“亞健康”問題；今后一段時期，要做到財務(wù)收支審計和效益審計并重，不斷加大效益審計的力度
記者：目前我國效益審計開展的情況如何，取得了哪些成效？
李金華：現(xiàn)在世界多數(shù)國家的審計，已經(jīng)從傳統(tǒng)的財務(wù)收支審計發(fā)展到效益審計。效益審計既包括經(jīng)濟(jì)效益，還包括社會效益、環(huán)保效益等方面。我們的效益審計剛剛開始，開展得比其它一些發(fā)展中國家慢。主要原因是我們的審計機(jī)關(guān)成立得比較晚，還有一個原因，就是開展效益審計需要建立在真實、合法的基礎(chǔ)上。如果財務(wù)管理本身很亂，數(shù)字不真實，那就沒法開展效益審計。
效益審計在不少地方已經(jīng)開始探索實施，成果也很令人振奮。深圳市有一個投資審計局，成立7年來通過效益審計為市政府節(jié)省的資金有77億元，占總投資的近10％。這是一種直接的效益，你想，70多個億能干多少事？
記者：效益審計是如何選擇和確定項目的？效益審計在整個審計工作中所占的比重是怎樣的？
李金華：效益審計是針對某個層面評價資源的消耗及其結(jié)果存在的問題提出建議和對策，層次很多，目前要從最明顯的、見效最快的項目做起。當(dāng)前效益審計要解決的最突出問題是損失浪費(fèi)，然后一步步擴(kuò)展到更深的層面。
我們現(xiàn)在的效益審計往往和財政財務(wù)收支審計緊密結(jié)合在一起。因為效益和管理也是結(jié)合在一起的，下一步審計監(jiān)督可能涉及到管理層面。今后一段時期審計工作的指導(dǎo)思想，是財務(wù)收支審計和效益審計并重，而且要不斷加大效益審計的力度。
效益審計跟財務(wù)收支審計不一樣，不帶有強(qiáng)制性。我們只向政府部門提出建議，至于建議行不行，是不是可以實施，最終還要靠決策部門做出決定。就像一個保健醫(yī)生，面對的并不是病人，但人們可以在其建議下做保健、吃營養(yǎng)品，使身體狀況更好一些。從這個角度說，效益審計解決的是經(jīng)濟(jì)生活中的“亞健康”問題。
當(dāng)然有些問題涉及到個人決策失誤，甚至瀆職，造成了重大的損失浪費(fèi)，審計就不是一個簡單的建議了，有些恐怕就要追究責(zé)任。
審計建議一定要征求方方面面的意見，得有充分的科學(xué)根據(jù)；審計監(jiān)督也要依法行政，不能越位
記者：如果被審計單位不接受審計建議，那效益審計的效果豈不是要打折扣？
李金華：效益審計總的來說對各單位加強(qiáng)管理、提高效益是有好處的。如果我們把審計的目的和意圖跟被審計單位講清楚，會得到更多理解和支持。
當(dāng)然，我們做出審計建議，一定要征求方方面面的意見，得有充分的科學(xué)根據(jù)，定性準(zhǔn)確才有說服力。過去有的審計報告中，提到挪用資金，有時會加個形容詞，叫“大肆挪用”。什么叫“大肆”，這個不好定性�？垡粋€大帽子，人家就不太容易接受了。
記者：現(xiàn)在，社會上對審計有更高期待，有人希望審計最好是提前介入，把問題消滅在“萌芽”狀態(tài)。您覺得可行嗎？
李金華：這種心情可以理解。但一般來說，審計是在決策以后，實施過程當(dāng)中或是沒有完全實施的時候介入的。因為決策的過程是政府及有關(guān)部門的事，不需要征得審計部門的同意。以前有的單位來問我，年底打算發(fā)點(diǎn)獎金，你看怎么樣？我說獎金發(fā)多少、怎么發(fā)是你的事兒。至于說發(fā)得對不對，我來審計的時候再做出評價。審計監(jiān)督也要依法行政，不能越位。
還有，有些審計必須事后進(jìn)行。比如經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計，主要是監(jiān)督領(lǐng)導(dǎo)干部履行職責(zé)的情況。領(lǐng)導(dǎo)干部剛剛上任，你怎么審計他的經(jīng)濟(jì)責(zé)任？所以，一般的是在領(lǐng)導(dǎo)干部任期的期中或者期末的時候，或者離任的時候進(jìn)行審計。
我們目前能夠做到的，和人民群眾對審計的期望值相比，還有很大差距。這既是壓力也是動力。今后我們要進(jìn)一步擴(kuò)大審計的領(lǐng)域和范圍，把效益審計做好，為國家又快又好地發(fā)展經(jīng)濟(jì)，建設(shè)節(jié)約型社會盡我們的一份職責(zé)。(記者李麗輝)
責(zé)任編輯：屠筱茵
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