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王金華：民政部基層政權(quán)和社區(qū)建設(shè)司農(nóng)村處處長，全國村務(wù)公開協(xié)調(diào)小組辦公室聯(lián)絡(luò)員，村干部廉潔自律建設(shè)督察調(diào)研組成員。本報記者高明攝
■對話動機(jī)
一場大規(guī)模督察村官違法違紀(jì)的行動正在全國展開。從7月初開始，由中紀(jì)委、中組部、中農(nóng)辦、農(nóng)業(yè)部等10個部門組成的村干部廉潔自律建設(shè)督察調(diào)研組，分頭奔赴海南、青海，湖南、遼寧，山東等八個省份，對目前群眾反映較多、呼聲較高的村干部違法違紀(jì)行為，進(jìn)行為期近兩個月的深入調(diào)研。據(jù)悉，這種督導(dǎo)調(diào)研的行動在國內(nèi)尚屬首次。
讓人關(guān)注的是，調(diào)研后，中央將對相關(guān)法律進(jìn)行補(bǔ)充修改，從法律層面加強(qiáng)對村干部的監(jiān)督管理。8月3日，本報記者就此次督導(dǎo)調(diào)研相關(guān)情況對話相關(guān)負(fù)責(zé)人。
溫總理批示要求調(diào)研
新京報：此次對村干部違法違紀(jì)問題進(jìn)行全國性的督察調(diào)研，是怎么緣起的？
王：最近一段時間，一些地方村干部違法違紀(jì)問題比較突出，造成群眾上訪不斷，這些問題引起了中央領(lǐng)導(dǎo)的高度關(guān)注。國務(wù)院總理溫家寶、副總理回良玉、中共中央書記處書記、中央紀(jì)委副書記何勇等中央領(lǐng)導(dǎo)先后批示，要求摸清目前的村干部違法違紀(jì)究竟有什么表現(xiàn)和類型，對農(nóng)民造成了什么樣的危害，并要求尋求解決的辦法。
新京報：這是否與最近一段時間發(fā)生的群體性事件有關(guān)？
王：關(guān)系不大，最近的群體性事件畢竟是極個別現(xiàn)象。
村干部貪污挪用土地補(bǔ)償款、私分集體資產(chǎn)、打白條現(xiàn)象、以權(quán)謀利等問題由來已久，而且最近反映較為突出，到了該解決的時候了。
新京報：據(jù)調(diào)查，在目前的上訪案件中，反映村干部違法施政的占多數(shù)，這是什么原因？
王：在城市，一個官員如果貪污了10元錢，很難引起注意。但在農(nóng)村就不同了，農(nóng)民和村官朝夕相處，而且農(nóng)村條件較為艱苦，村官搞貪污的話，村民都會盯在眼里。雖然數(shù)額不大，但會直接影響農(nóng)民的切身利益，引起的反響較大，造成的上訪和舉報相應(yīng)較多。
新京報：此次督察調(diào)研由哪個部門具體負(fù)責(zé)？
王：此次調(diào)研督察行動主要由全國村務(wù)公開協(xié)調(diào)小組辦公室發(fā)起，中紀(jì)委、中組部、中農(nóng)辦、農(nóng)業(yè)部、財政部、國土資源部、司法部、民政部、國家計生委、國家信訪局10個協(xié)調(diào)小組成員單位的有關(guān)負(fù)責(zé)人、協(xié)調(diào)小組辦公室人員參加。
同時，為了充分發(fā)揮新聞記者的輿論監(jiān)督作用和專家學(xué)者的決策咨詢作用，協(xié)調(diào)小組還邀請20余家中央級新聞單位，聘請了全國大專院校、科研單位一些著名的專家學(xué)者，建立了新聞宣傳督導(dǎo)團(tuán)和專家咨詢團(tuán)，隨同調(diào)研組一同奔赴調(diào)研。
新京報：調(diào)研的整個日程如何安排？
王：6月下旬，調(diào)研組分成四個組陸續(xù)奔赴8個盛區(qū)、市進(jìn)行督察調(diào)研，在督察調(diào)研之后，8月底調(diào)研組將寫出專題調(diào)研報告，這些報告最終將上報中央，中央有關(guān)部門將共同制訂防止和約束村干部違法違紀(jì)的政策措施。
新京報：所調(diào)研的八個省是怎么選出來的？
王：主要是考慮地域及其特點(diǎn)定出來的，山東是華東地區(qū)，浙江是沿海發(fā)達(dá)地區(qū)，黑龍江農(nóng)業(yè)面積分布較廣，遼寧是農(nóng)業(yè)最發(fā)達(dá)的地區(qū)，湖南、四川屬于中部，河北屬于純農(nóng)業(yè)地區(qū)，而青海則屬于西北地區(qū)，這些省份的情況基本能涵蓋目前村官違法違紀(jì)的全部問題。
新京報：據(jù)媒體報道，這是一次最大規(guī)模的調(diào)研？
王：此前，民政部農(nóng)業(yè)處每年對農(nóng)村問題都會有專項(xiàng)的調(diào)研，但針對村官違法違紀(jì)的專項(xiàng)督察調(diào)研目前尚屬首次，而且這次由中央10多個部委單位參加，規(guī)�？涨啊�
調(diào)研不是辦案
新京報：在各省調(diào)研的一些案件是怎么找出的？
王：主要是根據(jù)媒體披露出來的一些問題，同時調(diào)研組也整理收集了一些各部門收到的上訪和舉報來信，從中選出了一些問題嚴(yán)重、影響惡劣的案件。調(diào)研中也有一些偏差，比如在黑龍江的兩個地方，我們調(diào)研組趕到時，當(dāng)?shù)厮从车膯栴}早已得到解決了，我們只能另找線索。
新京報：此次調(diào)研主要通過什么方式展開？
王：主要是以聽取匯報、召開座談會、實(shí)地檢查、入戶訪談等形式進(jìn)行，督察調(diào)研中，我們還要與基層干部和農(nóng)民群眾研究探討加強(qiáng)和改進(jìn)村干部管理監(jiān)督工作的意見。
新京報：調(diào)研中你們遇到地方政府的阻力了嗎？
王：地方政府當(dāng)然希望上級部門看到他們工作中的好的一面，所以總是想拉著我們?nèi)タ吹湫�，但這些算不上阻力。當(dāng)然，這次調(diào)研前我們事先也要求各組尋找一些村自治搞得好的典型，好典型也是我們學(xué)習(xí)研究的對象，他們的經(jīng)驗(yàn)可以拿來借鑒、推廣。
新京報：對于調(diào)研，農(nóng)民的反映如何？
王：反響很大。得知要分組進(jìn)行督察調(diào)研的消息，不少農(nóng)民給村務(wù)公開協(xié)調(diào)小組辦公室打來電話，舉報了很多問題，希望我們?nèi)ニ麄兡抢镞M(jìn)行調(diào)研。農(nóng)民對這次調(diào)研寄予了很高的期望。
新京報：除了進(jìn)行調(diào)研，督察的主要內(nèi)容是什么？
王：去年，胡錦濤總書記主持中央政治局會議，專題研究“健全和完善村務(wù)公開和民主管理制度”。去年6月，中共中央辦公廳、國務(wù)院辦公廳又下發(fā)了《關(guān)于健全和完善村務(wù)公開和民主管理制度的意見》（簡稱17號文件），對落實(shí)農(nóng)民群眾的知情權(quán)、決策權(quán)、參與權(quán)、監(jiān)督權(quán)提出了許多新的明確的政策措施，為農(nóng)民群眾依法維護(hù)自己的民主權(quán)利提供了依據(jù)和保障，此次下村的另一個重要任務(wù)，就是督察17號文件的宣傳和落實(shí)情況。
新京報：調(diào)研組調(diào)查的案件最終都得到解決了嗎？
王：首先要說的是，我們不是辦案，對于村干部違法違紀(jì)的問題，我們只能督促當(dāng)?shù)卣M快處理、解決。
我們此行的目的不是針對具體案情，而是在走村入戶中發(fā)現(xiàn)問題，總結(jié)問題，了解目前的“三農(nóng)”情況，了解基層黨群干群的現(xiàn)狀。
村官違法違紀(jì)逐年下降
新京報：從目前調(diào)研的情況看，村干部違法違紀(jì)是怎樣一個發(fā)展趨勢？
王：村干部違法違紀(jì)的現(xiàn)象實(shí)際上在逐年下降。
新京報：什么原因？
王：1988年中央正式頒布實(shí)施了《村委會組織法》，同年10月，十五屆三中全會審議通過的《關(guān)于農(nóng)業(yè)和農(nóng)村工作若干重大問題的決定》，在總結(jié)農(nóng)村改革20年經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)上提出，要進(jìn)一步擴(kuò)大農(nóng)村基層民主，全面推進(jìn)包括村務(wù)公開、民主管理在內(nèi)的村民自治。隨著村民自治的推進(jìn)，有兩個問題引起了中央領(lǐng)導(dǎo)的普遍關(guān)注：一是農(nóng)村一些地方“兩委”關(guān)系緊張，村書記、村主任爭權(quán)奪利；二是一些地方重選舉，輕管理，被群眾稱為“半拉子”民主。17號文件的發(fā)布實(shí)施，提供了村干部開展工作的規(guī)范和程序，基本解決了以上兩大問題。
可以看出，中央在不斷出臺政策，制度上有了約束，監(jiān)督和指導(dǎo)加強(qiáng)了，村干部違法違紀(jì)的現(xiàn)象相應(yīng)地也得到了遏制。
新京報：調(diào)研的總體情況如何？
王：從目前的調(diào)研情況看，絕大多數(shù)的村干部能遵紀(jì)守法，貫徹黨的方針政策，但極少數(shù)村干部的違法違紀(jì)現(xiàn)象確實(shí)比較嚴(yán)重。
新京報：能否說一些具體的案例？
王：這些要等匯總后才能公布。
新京報：違法違紀(jì)的行為主要涉及哪些方面？
王：調(diào)研發(fā)現(xiàn)，村干部違法違紀(jì)行為主要集中在村土地征用、承包、轉(zhuǎn)讓中，涉及土地補(bǔ)償費(fèi)和安置補(bǔ)償費(fèi)的分配和使用；其次，關(guān)于扶貧、移民、扶植、水利改造、退耕還林、轉(zhuǎn)移支付等資金，容易引發(fā)截流挪用。特別是在城郊接合部和城鎮(zhèn)化水平較高的地區(qū)，土地開發(fā)利用，由于城市經(jīng)濟(jì)帶動，農(nóng)村集體資產(chǎn)積累大，而制度跟不上，容易滋生腐敗。
新京報：如今農(nóng)村中因?yàn)檎鞯匾l(fā)的糾紛比較多，這是什么原因？
王：在廣西和河北的調(diào)研中，我們找到了這個問題的癥結(jié)所在。在土地征用、補(bǔ)償中，征用和補(bǔ)償費(fèi)國家都有明確的規(guī)定，但錢撥到村里后，多少發(fā)給農(nóng)民？多少留給集體？怎么管理使用？相應(yīng)的政策卻沒有明確規(guī)定，這就滋生了村干部腐敗的空間，這個問題亟待解決。
新京報：出現(xiàn)村官違法違紀(jì)現(xiàn)象，你認(rèn)為核心原因在哪？
王：核心原因是相應(yīng)的法律法規(guī)和制度政策沒有落實(shí)到位，監(jiān)督形同虛設(shè)。監(jiān)督出問題有兩個方面原因，村民群眾應(yīng)是主要的監(jiān)督主體，卻并沒有建立起相應(yīng)的村務(wù)理財小組、監(jiān)督小組；同時，上級有關(guān)部門監(jiān)督不到位，不履行職能，缺失年度審計、年終考評，一年下來，有些鄉(xiāng)干部從未到村里去走走，根本不了解村干部的情況。更有甚者，有些鄉(xiāng)干部甚至與村干部串通一氣，充當(dāng)村干部的保護(hù)傘，形成利益共同體。
新京報：不是有制度約束和保證嗎？
王：當(dāng)權(quán)者總是希望權(quán)力越大越好，害怕監(jiān)督。所以中央的通知文件每次到了村里，基層干部故意壓著不宣傳。山西有一位村民，拿著法律文件找鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部評理，質(zhì)問他們那里為什么沒有選舉村委會，這位鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部竟大呼小叫質(zhì)問村民：“你手里怎么會有村委會組織法？”他認(rèn)為“保密”工作未做好，讓法律文件流散到村民的手里了。
新京報：這次調(diào)研，你們也發(fā)現(xiàn)了一些好的典型，他們做得好的原因是什么？
王：首先，中央的政策宣傳及時深入，村民的民主意識得到了提高。同時，當(dāng)?shù)卣哟罅伺嘤?xùn)力度，民政、農(nóng)業(yè)、國土資源等部門分別對村兩委會成員進(jìn)行了培訓(xùn)，讓他們明白村干部什么能做，什么不能做，該怎么做，加強(qiáng)了村兩委會成員的素質(zhì)，其實(shí)也就加強(qiáng)了對村干部自身的監(jiān)督管理。
有望修法加強(qiáng)監(jiān)督
新京報：村干部這個群體有什么特點(diǎn)？
王：村干部是一個特殊的群體，他們的身份多數(shù)是農(nóng)民，不屬于國家公職人員，約束國家公職人員的條條框框、法律法規(guī)，大多對他們不適用，許多鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部也抱怨對他們不好管理。
新京報：前不久，我去云南采訪一起村民因?qū)Υ逯魅尾粷M，最終將其殺死的事件。
后來村民告訴我，之前他們對村主任的違法違紀(jì)行為已多次向鄉(xiāng)里舉報，卻無人過問，最終導(dǎo)致了悲劇的發(fā)生。對于村干部違法違紀(jì)的舉報，是否存在渠道不暢通的現(xiàn)狀？
王：村民投訴的渠道總體上應(yīng)該是暢通的。但村委會屬于自治組織，沒有一個主管部門具體負(fù)責(zé)，農(nóng)民投訴不同的問題就要找相應(yīng)的部門。舉例來說，村里的土地征用問題按職能由國土資源部門監(jiān)督管理，集體資產(chǎn)由農(nóng)業(yè)部門負(fù)責(zé)監(jiān)督管理，選舉是民政部門的事，而選舉中如出現(xiàn)威脅、恐嚇等問題則應(yīng)由司法部門介入。說實(shí)話，目前還沒有一整套的村民自治法規(guī)，最后造成的結(jié)果是，問題是具體的，職能卻是籠統(tǒng)的，農(nóng)民投訴無門，問題越積越多。
新京報：不少農(nóng)民反映村干部選舉中有賄選的情況，您怎么看？
王：目前在法律上如何認(rèn)定賄選沒有規(guī)定，如何處理賄選更沒有明確規(guī)定，缺乏法律制裁，這也是村民委員會組織法的一個缺憾。鄉(xiāng)、鎮(zhèn)、縣一級選舉有規(guī)定，可村一級沒有規(guī)定。根據(jù)我們國家罪刑法定的原則，沒有法律規(guī)定，就無法定罪。這造成無法可依，檢察院、法院都無法介入，公安只能以妨礙社會治安來處罰，很牽強(qiáng)。目前對于賄選問題存在三難，即認(rèn)定難、查處難、處罰難。
新京報：那目前對于賄選是不是就沒有辦法處理了？
王：也不是。作為村選舉的主管部門，民政部參考全國人大文件及相關(guān)法律，定出了賄選的概念，即候選人指使他人用實(shí)物、金錢影響選民意志的都叫賄眩但這不是法律，而且很籠統(tǒng)，比如說請吃一頓飯、送包煙，許諾當(dāng)選后的種種好處，這些是否也認(rèn)定為賄選？因賄選造成選舉失敗，投票人的誤工損失由誰來賠償？這些細(xì)節(jié)問題都是這次調(diào)研后我們研究和解決的重點(diǎn)。
新京報：這次中央大規(guī)模調(diào)研行動的背后，是否預(yù)示著一個信號，對于村干部違法違紀(jì)問題中央將出臺一些新的政策？
王：是這樣。這次調(diào)研結(jié)束形成報告后，在9月到10月間，我們將集中對一些重點(diǎn)問題進(jìn)行探討，除了出臺一些新政策完善制度外，最終結(jié)果可能會對目前的《村委會組織法》、《刑法》、《刑事訴訟法》三部法律進(jìn)行補(bǔ)充和修改，增加對村干部違法違紀(jì)行為的認(rèn)定、處罰等相關(guān)內(nèi)容的規(guī)定，從法律層面加強(qiáng)對村干部的監(jiān)督和管理�！ 醣緢笥浾吒呙鞅本﹫蟮�
