中印首次戰(zhàn)略對(duì)話背后——專訪印度國(guó)家安全智囊M·D·納拉帕特
10年之后，中國(guó)可能就是印度最重要的朋友
南方網(wǎng)訊
中國(guó)外交部副部長(zhǎng)武大偉1月24日在新德里與印度外交秘書(shū)薩蘭舉行了中印兩國(guó)首次戰(zhàn)略對(duì)話。對(duì)此，《瞭望東方周刊》專訪了印度著名的地緣政治學(xué)家
M·D·納拉帕特教授。
“印度要學(xué)習(xí)中國(guó)的發(fā)展模式”
《瞭望東方周刊》：目前中印政府正在新德里舉行首次戰(zhàn)略對(duì)話。你任何看待中印兩個(gè)大國(guó)現(xiàn)在和將來(lái)的相對(duì)位置？
納拉帕特：首先我必須承認(rèn)，正如一些中國(guó)學(xué)者所指出的，印度人對(duì)中國(guó)的感覺(jué)很復(fù)雜。20世紀(jì)70年代，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量才是印度的一半，20世紀(jì)90年代，印度的經(jīng)濟(jì)總量成了中國(guó)的一半。有些人對(duì)此感到不高興。但是，印度發(fā)展不夠快并不是因?yàn)橹袊?guó)發(fā)展快，我們應(yīng)該從歷史中吸取教訓(xùn)。
印度的辛格總理多次在公開(kāi)場(chǎng)合表示，鄧小平是他學(xué)習(xí)的榜樣。在一周前的印度企業(yè)界大會(huì)上，辛格總理說(shuō)，印度要學(xué)習(xí)中國(guó)的發(fā)展模式。
我認(rèn)為，印度跟中國(guó)還有很大差距，印度至少需要四五十年的時(shí)間才能趕上中國(guó)。
目前，印度政界存在這樣的爭(zhēng)論，即對(duì)印度最重要的是美國(guó)還是中國(guó)。我個(gè)人認(rèn)為，目前來(lái)說(shuō)，美國(guó)仍然是對(duì)印度最重要的國(guó)家。但情況會(huì)發(fā)生變化。10年之后，中國(guó)可能就是印度最重要的朋友。20年之后，中國(guó)可能成為對(duì)所有國(guó)家最重要的國(guó)家。不久前，由三國(guó)知名學(xué)者組成的“印度-中國(guó)-美國(guó)研究所”在美國(guó)成立，我是顧問(wèn)委員會(huì)成員。我們將組織這方面的會(huì)議和論壇。
中國(guó)人用“歐洲價(jià)格”買印度產(chǎn)品
《瞭望東方周刊》：如果你是首次戰(zhàn)略對(duì)話與會(huì)代表，會(huì)對(duì)中印關(guān)系的發(fā)展提出怎樣的建議？
納拉帕特：在我看來(lái)，首先，中印應(yīng)多簽署開(kāi)放領(lǐng)空協(xié)議。印度和美國(guó)已經(jīng)簽訂了這個(gè)協(xié)議，正在與英國(guó)談判。如果印度和中國(guó)能夠簽訂這個(gè)協(xié)議，兩國(guó)人民就可以更加自由地交往。印度和中國(guó)的交流還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。印度飛往新加坡的航班班次是印中航班班次的10倍。
其次，中印應(yīng)當(dāng)推進(jìn)自由貿(mào)易，建立共同市場(chǎng)。我在2000年就提出印度應(yīng)當(dāng)向中國(guó)開(kāi)展市場(chǎng)。當(dāng)時(shí)有人擔(dān)心會(huì)出現(xiàn)中國(guó)產(chǎn)品的傾銷，而事實(shí)上，當(dāng)印度市場(chǎng)逐漸向中國(guó)開(kāi)放以后，出現(xiàn)了對(duì)印度有利的情況。目前中印貿(mào)易中印度占有順差。中印開(kāi)放市場(chǎng)，對(duì)雙方都有極大的好處。中印市場(chǎng)大于中國(guó)市場(chǎng)，也大于印度市場(chǎng)。在這一點(diǎn)上，我們應(yīng)當(dāng)向歐盟學(xué)習(xí)。
2002年，我在中國(guó)接受采訪時(shí)說(shuō)，5年之后中印貿(mào)易額將達(dá)到100億美元。2004年，我們的貿(mào)易額已經(jīng)是85億美元。我現(xiàn)在可以說(shuō)，如果我們開(kāi)放市場(chǎng)，5年之內(nèi)將很輕松地達(dá)到250億美元。中印之間僅僅是軟件業(yè)的貿(mào)易額在5年之后就可以達(dá)到200億美元。
我很遺憾地發(fā)現(xiàn)，中國(guó)人特別迷戀歐美的品牌。很多時(shí)候，我們花了“歐洲價(jià)格”買回來(lái)的東西其實(shí)是在印度、甚至是距離上海20公里處的地方制造的。他們花100美元從美國(guó)買來(lái)的軟件，其實(shí)是印度制造的，印度的價(jià)格只有30美元。為什么我們不直接交易呢？
中印之間，我希望可以發(fā)展到這么一種狀態(tài)：即雙方不存在發(fā)生沖突的可能性，即使是最反對(duì)中國(guó)的人也會(huì)表示，要跟中國(guó)發(fā)展關(guān)系。我希望中印之間漫長(zhǎng)的邊境線是一條“和平邊境線”：只有警察巡邏，沒(méi)有重兵把守。我相信中印將在未來(lái)3-4年內(nèi)解決邊境分歧，從而減少軍隊(duì)人數(shù)。
龍象結(jié)盟
《瞭望東方周刊》：美國(guó)報(bào)紙?jiān)诓痪们邦A(yù)測(cè)說(shuō)，未來(lái)10年的一個(gè)重大事件就是，中國(guó)和印度將結(jié)成“龍象之盟”。你對(duì)此有什么看法？
納拉帕特：我在5年前就告訴我的中國(guó)朋友，中國(guó)和印度應(yīng)當(dāng)攜起手來(lái)，跟世界談判能源、材料的價(jià)格。
目前，中國(guó)和印度正一起跟海灣國(guó)家談判石油價(jià)格。我們正在合作。大約一個(gè)月前印度石油部長(zhǎng)在新德里召開(kāi)了一次亞洲主要“石油消費(fèi)國(guó)”和“石油供應(yīng)國(guó)”會(huì)議，中國(guó)石油界的負(fù)責(zé)人和沙特阿拉伯的石油部長(zhǎng)都參加了，結(jié)果非常好。
我認(rèn)為，我們下一步應(yīng)該與歐洲和美國(guó)談判飛機(jī)價(jià)格。中國(guó)和印度可以告訴波音和空中客車：我們有一致的底線，如果你們不降低價(jià)格，我們就不買。這種合力將是非常強(qiáng)大的。將來(lái)，中國(guó)和印度甚至可以共同制造飛機(jī)。
印度將在滬建立亞洲首個(gè)海外軟件園
《瞭望東方周刊》：除此之外，中印還可以在哪些方面合作？
納拉帕特：還有電腦軟硬件方面的合作。眾所周知，印度軟件業(yè)相當(dāng)發(fā)達(dá)。我們正在亞洲尋找硬件合作方，即印度提供軟件，對(duì)方提供硬件。目前，我們選擇主要有兩個(gè)：一個(gè)東南亞，二是中國(guó)。
在中國(guó)建立軟件園的好處，第一是軟件業(yè)并不像造船、鋼鐵、石油需要大型的基礎(chǔ)設(shè)備，第二是目前只有大公司才能來(lái)中國(guó)投資，因?yàn)橹挥写蠊臼煜ぴ谥袊?guó)做生意的程序。而如果我們建立軟件工業(yè)園，印度的很多中型公司也可以到中國(guó)來(lái)。
目前印度在中國(guó)只有1000名軟件工程師，在美國(guó)有70萬(wàn)，這中間有700倍的差距。印度公司來(lái)到中國(guó)對(duì)中國(guó)也有好處，軟化園內(nèi)至少有40％至60％的工作機(jī)會(huì)將屬于中國(guó)人，中國(guó)人在軟件方面將得到良好的培訓(xùn)。這是一種“雙贏”。
我的朋友、印度首個(gè)信息工業(yè)園ETL的創(chuàng)始人S·提亞加拉詹先生堅(jiān)定地認(rèn)為，中國(guó)是最好的選擇。他就是為此事專程來(lái)到上海的。
10年后的亞洲
《瞭望東方周刊》：作為亞洲知名的地緣政治專家，你能否預(yù)測(cè)一下未來(lái)10年后的亞洲？
納拉帕特：我認(rèn)為目前的世界有三大經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勢(shì)“板塊”：第一板塊是美國(guó)，第二板塊是歐洲，第三板塊是中國(guó)和受中國(guó)經(jīng)濟(jì)影響很大的國(guó)家，如韓國(guó)、日本、東盟、中亞國(guó)家。
我的預(yù)測(cè)是，如果在未來(lái)10年內(nèi)中國(guó)能夠避免戰(zhàn)爭(zhēng)，第三板塊將變得非常強(qiáng)大。10年當(dāng)中，會(huì)有大量的韓國(guó)、日本公司進(jìn)入中國(guó)。10年之后，這些企業(yè)將成為最重要的“親中國(guó)勢(shì)力”。到那個(gè)時(shí)候，要求與中國(guó)合作的力量將強(qiáng)大到政府別無(wú)選擇的地步。
目前在國(guó)際上有兩種聲音，一種認(rèn)為應(yīng)當(dāng)建立排除中國(guó)在外的亞洲聯(lián)合體，一種認(rèn)為應(yīng)當(dāng)包括進(jìn)中國(guó)，比如東南亞和中亞國(guó)家。我的看法是，如果中國(guó)能夠按目前的速度繼續(xù)發(fā)展10年，10年之后，任何亞洲聯(lián)合體都不可能排除中國(guó)。
當(dāng)然，這種情形出現(xiàn)的前提是中國(guó)能夠避免戰(zhàn)爭(zhēng)。這其中有兩個(gè)主要的障礙：一是臺(tái)灣問(wèn)題，二是中國(guó)可能涉入到朝鮮問(wèn)題。因此，未來(lái)10年對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是關(guān)鍵性的，和平發(fā)展對(duì)中國(guó)具有決定性的意義。中國(guó)應(yīng)當(dāng)更加耐心，你們需要的只是時(shí)間。
目前世界最重要的任務(wù)就是避免沖突。如果中國(guó)和美國(guó)發(fā)生沖突，將是整個(gè)世界的災(zāi)難。中美之間必須和平相處。其實(shí)中國(guó)的強(qiáng)大為美國(guó)提供了就業(yè)機(jī)會(huì)和更實(shí)惠的產(chǎn)品，這是一個(gè)“雙贏”。我們的任務(wù)，應(yīng)當(dāng)是保護(hù)這種“雙贏”的局面。
M·D·納拉帕特：印度國(guó)家安全委員會(huì)顧問(wèn)、印度最負(fù)盛名的私利大學(xué)曼尼普爾大學(xué)地緣政治學(xué)院院長(zhǎng)。2002年由于提出“亞洲版北約”，被媒體稱為“亞洲版北約之父”。
印度首個(gè)信息工業(yè)園ETL的創(chuàng)始人S·提亞加拉詹話上海
印度軟件業(yè)內(nèi)不久前做了一個(gè)調(diào)查，發(fā)現(xiàn)業(yè)界普遍有這樣一種愿望：就是尋求在海外，特別是亞洲其他國(guó)家發(fā)展的機(jī)會(huì)。我們目前主要有兩個(gè)選擇，另外一個(gè)是菲律賓。菲律賓政局不穩(wěn)，而中國(guó)在蓬勃發(fā)展。我相信，上海將是亞洲最適合作為軟件業(yè)發(fā)展中心的城市之一。
我的規(guī)劃是，在上海的出口加工區(qū)內(nèi)建一個(gè)占地約5萬(wàn)平方米的印度軟件園，包括孵化區(qū)、寬帶、順暢的電力供應(yīng)等必需的設(shè)施，特別是要有一個(gè)幫助員工適應(yīng)中國(guó)社會(huì)、解決語(yǔ)言障礙的咨詢中心。我們?cè)谒龅恼{(diào)查中發(fā)現(xiàn)，在中國(guó)做生意很難，尤其是在初期。所以后者特別重要。
我們預(yù)計(jì)投資3000萬(wàn)美元。我現(xiàn)在可以說(shuō)的是，5-6個(gè)月之后，希望首批投資可以到位。戴聞名
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