| 主持人 |
中國(guó)保利博物館館長(zhǎng)蔣迎春先生，昨天抵達(dá)青島，出席今天的“國(guó)寶展”開(kāi)幕儀式。青島新聞網(wǎng)（http://www.hxbike.com）邀請(qǐng)蔣迎春館長(zhǎng)作客聊天室，親述圓明園國(guó)寶的回歸歷程，并與廣大網(wǎng)友交流。
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| 主持人 |
各位網(wǎng)友，晚上好！今天我們邀請(qǐng)到的嘉賓中國(guó)保利博物館館長(zhǎng)蔣迎春先生、圓明園管理處文史科科長(zhǎng)楊來(lái)運(yùn)先生，已經(jīng)來(lái)到了現(xiàn)場(chǎng)，歡迎各位網(wǎng)友踴躍提問(wèn)。
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| seaboy |
牛頭用了多少錢(qián)買(mǎi)回來(lái)的？ |
| 嘉賓 |
很高興在網(wǎng)上與各位網(wǎng)友交流。牛首銅像場(chǎng)上拍賣(mài)價(jià)為７百萬(wàn)港幣。
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| 青島記者 |
我對(duì)于文物不是很感興趣，也不大明白，我想問(wèn)一下，收購(gòu)國(guó)寶回來(lái)有現(xiàn)實(shí)意義嗎？你們這么做是怎么考慮的？ |
| 嘉賓 |
國(guó)寶回歸是每一個(gè)國(guó)家、每一個(gè)民族在獲得經(jīng)濟(jì)較大發(fā)展之后的必然選擇。日本、韓國(guó)在六、七十年代經(jīng)濟(jì)滕飛之后，均出現(xiàn)過(guò)他們國(guó)家國(guó)寶回歸的熱潮。
文物是民族的根，是民族歷史的實(shí)物見(jiàn)證。國(guó)寶回歸對(duì)維系民族的根、振奮民族精神有重要意義。
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| 留言板 |
請(qǐng)蔣館長(zhǎng)講一下12獸首在圓明園中原來(lái)是做什么用的。 |
| 嘉賓 |
楊先生是這方面的專(zhuān)家，圓明園由三園組成，其中長(zhǎng)春園有一區(qū)西洋樓建筑群，是乾隆年間為大水法所建的景觀。海晏堂是其中最大的一組建筑群。海晏堂前設(shè)有一水力鐘噴泉，這１２獸首就擺放在噴泉內(nèi)，呈八字形排列。除具有裝飾功能以外，還具有報(bào)時(shí)功能。這與中國(guó)傳統(tǒng)的１２辰相對(duì)應(yīng)，每一屬相的動(dòng)物在它所對(duì)應(yīng)的時(shí)辰（合現(xiàn)在２小時(shí)）內(nèi)向外噴水，如丑時(shí)（凌晨１點(diǎn)到３點(diǎn)），牛獸口中向外噴水。中午時(shí)分，１２個(gè)的動(dòng)物一起向外噴水，觀眾在看到哪一個(gè)動(dòng)物噴水，就能知道目前的時(shí)辰。
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| 揚(yáng)州炒飯 |
同題 |
| 嘉賓 |
馬首銅像我親眼見(jiàn)過(guò)，那是在２０００年夏天在臺(tái)北，還曾拿在手里仔細(xì)鑒賞過(guò)，保存的很好，也非常美。我真的想把它抱回“家”。
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| herooftime |
如題 |
| 嘉賓 |
據(jù)我們多方了解，原來(lái)認(rèn)為鼠首和兔首原來(lái)藏在法國(guó)巴黎的一家博物館是不對(duì)的，而是由一個(gè)基金會(huì)收藏。我們正在和他們進(jìn)行交涉，困難比較大，但我們有信心以恰當(dāng)?shù)姆绞綄⑺鼈儞尵然貒?guó)。
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| 阿焦 |
購(gòu)入文物國(guó)寶，可以出售、轉(zhuǎn)讓、出租嗎？可以盈利嗎？青島博物館作為全額撥款單位需要將費(fèi)用轉(zhuǎn)嫁給民眾嗎？ |
| 嘉賓 |
保利在北京、上海、廣州等城市曾單獨(dú)主辦過(guò)圓明園國(guó)寶展覽，均是免費(fèi)參觀。我可以很負(fù)責(zé)任的講，保利從來(lái)沒(méi)有想利用國(guó)寶掙錢(qián)。同時(shí)我也相信，青島市博物館也從來(lái)沒(méi)有想到過(guò)利用國(guó)寶掙錢(qián)。由于國(guó)寶展需要支付保險(xiǎn)費(fèi)，運(yùn)輸費(fèi)，布展費(fèi)等諸多費(fèi)用，青島市博物館為這一展覽已經(jīng)支付了相當(dāng)可觀的費(fèi)用，博物館收費(fèi)很低，我想很難通過(guò)門(mén)票收回成本。我個(gè)人認(rèn)為，博物館收費(fèi)目的只是在于調(diào)控觀眾量，給更多的觀眾以良好的參觀品質(zhì)。這也是世界博物館界的通行做法。
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| herooftime |
呵呵，問(wèn)問(wèn) |
| 嘉賓 |
猴首現(xiàn)收藏在保利藝術(shù)博物館，此次來(lái)到了青島展出，歡迎您到現(xiàn)場(chǎng)參觀。我可以告訴您猴首非常漂亮。肯定不虛此行。
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| 揚(yáng)州炒飯 |
現(xiàn)在的鼠首與兔首在法國(guó)，我們是否也可以通過(guò)像這些獸首的收購(gòu)形式買(mǎi)回來(lái) |
| 嘉賓 |
我們當(dāng)然非常希望能夠通過(guò)追索的方式、有識(shí)之士能夠通過(guò)捐贈(zèng)的方式，讓流失在法國(guó)的圓明園國(guó)寶回歸祖國(guó)。但是，難度很大。近年來(lái)，我們與政府有關(guān)方面以及外國(guó)的律師多次研究過(guò)法律追索的問(wèn)題，但很有難度，首先，目前的擁有者并不是當(dāng)年的侵略者，當(dāng)年的罪犯，這一百多年間，國(guó)寶已經(jīng)轉(zhuǎn)了多次手，目前的收藏家沒(méi)有責(zé)任承擔(dān)“歷史”。特別重要的是，法國(guó)、英國(guó)這些老牌帝國(guó)主義國(guó)家從來(lái)沒(méi)有加入過(guò)有關(guān)文物返還的國(guó)際公約。確實(shí)，他們是既得利益者，怎么可能很痛快地把到手的珍寶“吐”出來(lái)。如果真的“吐”出來(lái)，歐美不少大博物館都會(huì)成為一幢幢空房子，他們的藏品絕大部分從一些不發(fā)達(dá)國(guó)家掠奪來(lái)的。去年底，英國(guó)、法國(guó)、美國(guó)等西方１８家博物館就曾聲明，拒絕歸還歷史上被盜的文物，就是他們心態(tài)的真實(shí)反映。
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| 留言板 |
聽(tīng)說(shuō)還有5首至今不知所蹤，請(qǐng)問(wèn)國(guó)家會(huì)采取哪些回歸措施呢？ |
| 嘉賓 |
目前，龍、蛇、羊、雞、狗五件銅像不知下落。保利、圓明園和國(guó)內(nèi)的許多單位、許多專(zhuān)家都在積極尋訪它們的下落。我本人在２０００年以后，也曾見(jiàn)到過(guò)幾種不同的龍首、狗首、羊首，但它們和我們此次在青島展出的不是一套，也就是說(shuō)，不是圓明園海晏堂前的遺物。我們希望，這五件銅像并沒(méi)有滅失，藏匿在某位私人收藏家或者機(jī)構(gòu)的手中。我們更希望通過(guò)展覽能夠讓五件銅像重見(jiàn)天日，重歸故里，再次相聚。我們真心地希望各位網(wǎng)友能夠給我們提供線索。
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| ddjjoo |
請(qǐng)問(wèn)這四個(gè)獸頭是第一批回收的圓明園文物么?? |
| 嘉賓 |
楊先生：是第一批。希望有更多的國(guó)寶回歸。 |
| 留言板 |
請(qǐng)問(wèn)今天展示的牛、虎猴豬首在藝術(shù)造型方面各有什么顯著的特點(diǎn)？ |
| 嘉賓 |
最大的特點(diǎn)就是中西合璧，它們是來(lái)自意大利的郎世寧、法國(guó)的蔣友仁等歐洲傳教士設(shè)計(jì)的，由中國(guó)宮廷工匠具體制作的，在造型上西方的特點(diǎn)比較突出，如虎首造型就源自西方的獅子，和中國(guó)傳統(tǒng)的老虎造型，差別較大，但是，額頭上有一個(gè)王字－－只有在東方百獸之王才是老虎，西方百獸之王是獅子。
康熙、雍正、乾隆三朝是東西方文化交流最頻繁的時(shí)期之一。但目前反映東西方文化交流的實(shí)物主要是繪畫(huà)，現(xiàn)存雕塑實(shí)物以這１２獸首時(shí)代最早，藝術(shù)水平也最高。
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| ddjjoo |
請(qǐng)問(wèn)保利為什么不把這些文物交給國(guó)家呢? |
| 嘉賓 |
保利集團(tuán)是國(guó)有重點(diǎn)骨干企業(yè)，保利的所有資產(chǎn)包括博物館的所有藏品都是國(guó)有資產(chǎn)，因此不存在交不交國(guó)家的問(wèn)題。它們本身就是國(guó)家的。
在西方發(fā)達(dá)國(guó)家，企業(yè)和社會(huì)的力量興辦博物館是一種潮流，比如在美國(guó)，這一類(lèi)博物館已經(jīng)達(dá)到了７０％，它們也是保存文化遺產(chǎn)的重要陣地。
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| 留言板 |
請(qǐng)保利博物館館長(zhǎng)談一下你們?cè)陉惲胁颊狗矫嬗泻翁厣? |
| 嘉賓 |
在布展上主要突出展品的藝術(shù)性，力爭(zhēng)將展品最精華的部分展現(xiàn)給觀眾，這是我們的追求。主要考慮用光、環(huán)境襯托，營(yíng)造良好的參觀效果。雖然國(guó)內(nèi)外許多觀眾和博物館同行給我們很好的評(píng)價(jià)，但我們知道我們做得還很不夠。希望在２０００６年保利博物館新館建成時(shí)，我們能夠奉獻(xiàn)給觀眾更好的展覽。
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| ddjjoo |
那保利有保存文物的資質(zhì)么?能過(guò)保證文物的安全么?? |
| 嘉賓 |
保利是經(jīng)過(guò)國(guó)家文物局、北京市文物局正式批準(zhǔn)的博物館，我們按照國(guó)家一級(jí)風(fēng)險(xiǎn)單位的標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)，有９套安全保衛(wèi)系統(tǒng)和一整套規(guī)范，建館５年來(lái)沒(méi)有出現(xiàn)任何安全事故，多次受到北京市文物局的表?yè)P(yáng)。當(dāng)然，國(guó)寶安全是第一位的，我們絕不能有絲毫大意，在這一點(diǎn)上我們是清醒的。
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| ddjjoo |
那保利有保存文物的資質(zhì)么?能過(guò)保證文物的安全么?? |
| 嘉賓 |
保利是經(jīng)過(guò)國(guó)家文物局、北京市文物局正式批準(zhǔn)的博物館，我們按照國(guó)家一級(jí)風(fēng)險(xiǎn)單位的標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)，有９套安全保衛(wèi)系統(tǒng)和一整套規(guī)范，建館５年來(lái)沒(méi)有出現(xiàn)任何安全事故，多次受到北京市文物局的表?yè)P(yáng)。當(dāng)然，國(guó)寶安全是第一位的，我們絕不能有絲毫大意，在這一點(diǎn)上我們是清醒的。
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| 留言板 |
請(qǐng)蔣館長(zhǎng)評(píng)價(jià)一下在青島市博物館舉辦的“國(guó)寶”展覽的布展水平好嗎？ |
| 嘉賓 |
非常好，這次展覽是目前我們舉辦的２０幾站國(guó)寶巡展中效果最好之一，特別是增加了圓明園管理處支持的當(dāng)年火燒圓明園的遺物，內(nèi)容更豐富，比在北京我們自己?jiǎn)为?dú)主辦的展覽強(qiáng)多了。另外，展覽的用光、環(huán)境布置等多方面都十分考究，可以看出，青島市博物館對(duì)這一展覽進(jìn)行了精心的準(zhǔn)備，也付出了巨大的努力。
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| ddjjoo |
文物巡展會(huì)不會(huì)對(duì)文物造成一些損害??如果是那樣就不是保險(xiǎn)公司能夠保的問(wèn)題了,將會(huì)造成永久的遺憾 |
| 嘉賓 |
文物巡展肯定會(huì)對(duì)文物造成損害，這也就是國(guó)家嚴(yán)禁某些文物外展的主要原因，但是文物巡展對(duì)文物所造成損害，輕重程度差別很大，由于這四件圓明園國(guó)寶年代相對(duì)短，銅質(zhì)好，按照科學(xué)規(guī)范的程序進(jìn)行包裝和運(yùn)輸，巡展對(duì)它們的損害微乎其微。
我個(gè)人認(rèn)為，對(duì)于文物的損害，主要在于經(jīng)辦人的態(tài)度是不是負(fù)責(zé)任，是不是按照國(guó)家有關(guān)規(guī)定和操作程序嚴(yán)格操作。如果不是這樣，即使不巡展文物也照樣受到損害，這樣的例子屢見(jiàn)不鮮。再有，文物的作用是需要通過(guò)展覽來(lái)發(fā)揮的，博物館不僅僅具有收藏的功能，更需要通過(guò)展示發(fā)揮其教育作用，巡展是最好的方式之一。
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| 網(wǎng)奴 |
如果家里有像文物的東西，應(yīng)該找誰(shuí)鑒定？謝謝��！ |
| 嘉賓 |
建議到當(dāng)?shù)夭┪镳^，文物商店或者是拍賣(mài)行鑒定，選機(jī)構(gòu)不重要，關(guān)鍵是選有真才實(shí)學(xué)的專(zhuān)家。 |
| 傳說(shuō)中的傳奇 |
請(qǐng)問(wèn)蔣館長(zhǎng)此次國(guó)寶展要達(dá)到的預(yù)期目的是什么？ |
| 嘉賓 |
青島不僅是北方重要的經(jīng)濟(jì)之都，也是具有光榮革命傳統(tǒng)的文化名城，在中國(guó)近代史上書(shū)寫(xiě)了濃重的一筆，和我們所辦展覽的愛(ài)國(guó)主義教育主題是相吻合的。在青島舉辦展覽，我們希望廣大島城民眾，通過(guò)展覽感受歷史，增進(jìn)愛(ài)國(guó)情懷。當(dāng)然，我們也同時(shí)希望更多的民眾，能夠到青島市博物館去，培養(yǎng)出一批博物館忠實(shí)觀眾，讓國(guó)內(nèi)知名、藏品豐富、環(huán)境典雅的青島市博物館真正成為島城民眾生活中不可分割的一部分。
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| 傳說(shuō)中的傳奇 |
請(qǐng)問(wèn)蔣館長(zhǎng)珍藏的一些祖?zhèn)魑奈镉璩觯?qǐng)問(wèn)在這一方面的文物國(guó)家有沒(méi)有什么新的政策？ |
| 嘉賓 |
國(guó)家依然鼓勵(lì)，獎(jiǎng)勵(lì)費(fèi)雖然沒(méi)有明確標(biāo)準(zhǔn)，但已經(jīng)不是以前那種三瓜兩棗了。
保利博物館特別歡迎各界捐贈(zèng)珍貴的青銅器、石刻佛像。我們也愿意滿(mǎn)足捐贈(zèng)者各種意愿。
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| 主持人 |
因?yàn)闀r(shí)間有限，本次座談到此結(jié)束。謝謝！
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